Il Caso Alitalia

 


 

 

Comments

Ieri si chiamava "cosa nostra" ... oggi è tutto il sistema governativo ( non importa se destra o sinistra ) ... questa è mafia ... ci si illude di averla combattuta ...


"Il valore di un uomo dipende anzitutto dalla misura in cui i suoi sentimenti, i suoi pensieri, le sue azioni, contribuiscono allo sviluppo dell'esistenza degli altri individui"
E.Einstein

questa è ben più che mafia...è mafia legalizzata!!!!...che è mooolto peggio!!!

 

Blues is easy to play, but not to feel. - Jimi Hendrix
VENDI L'ANIMA AL BLUES

 

...me ne andrei per sempre dall'Italia, mi sento preso in giro. Dall'altra rimarrei perchè in fondo è bella.

Tutto ciò che abbiamo votato è colpa nostra. Non c'entra chi dice "io non l'ho votato". Siamo nella stessa merda da anni e anni. La gente guarda e sta ferma, io un po' mi muovo ma sempre così poco che nessuno se ne accorge. E finchè continueremo a darci le ditate e mettersi in bocca parole come comunista e fascista, non andremo mai lontano. Che nervi!

ORIO
______________________________
www.myspace.com/egodislessico

maghidicarroz.altervista.org
 

 

Orio il problema non è ciµo che abbiamo votato ... qui chiunque sale è merda ... il problema è che andrebebro votati chi non vengono inseriti nelle liste per cui come votarli ?

Si viene inseriti solo se si è nella cordata e per esserlo devi essere come loro ... Il problema è molto più serio ... un cancro in metastasi è risolvibile se lo paragoniamo ...


"Il valore di un uomo dipende anzitutto dalla misura in cui i suoi sentimenti, i suoi pensieri, le sue azioni, contribuiscono allo sviluppo dell'esistenza degli altri individui"
E.Einstein

è inutile girarci attorno, non se ne esce e non se ne uscirà per un po' di tempo, finchè non finiremo per debiti a gambe all'aria, verseremo un tributo di sangue e ricominceremo daccapo con grande fatica e sacrifici. Resta solo da capire quando e eventualmente se i cinesi faranno prima a comprarci e diventare i nuovi padroni.


Robyz - Grappero forever

Ricordo quando avevo 20 anni e mi fu proposto di andare a lavorare in alitalia da un politico facente parte della DC dell'epoca, dopo qualche anno altre persone ricordo che furono collocate nell'azienda sempre e comunque in cambio di favori, ora....se l'alitalia è in queste condizioni non è per merito di questo o del passato governo, ma del malgoverno di 40 anni di mangia mangia,e non solo per l'alitalia ma anche per tutte le aziende cha ne facevano capo e poi (s)vendute a privati, vedi anche per le ferrovie dello stato. Speriamo di non dover dipendere davvero dai cinesi, che non è una ipotesi lontana ahinoi!!

http://www.myspace.com/menguicc 

"Speriamo di non dover dipendere davvero dai cinesi"
Ci toccherà adattarci all'idea di lavorare giù duro e farci un culo così come se lo sono fatti loro fino ad oggi... l'idea non mi alletta ma nemmeno continuare a pigliarlo in culo da un nano e tutta la sua corte


Robyz - Grappero forever

>>>Ci toccherà adattarci all'idea di lavorare giù duro e farci un culo così come se lo sono fatti loro fino ad oggi... l'idea non mi alletta ma nemmeno continuare a pigliarlo in culo da un nano e tutta la sua corte

 

perchè .. tu pensi che un "mortadella" sia il aslvatore del mondo ?

Il problema non è solo il nano .. ma tutti .. destra o sinistra o centro che siano ... è MAFIA ...


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E.Einstein

infatti ho parlato di nano e la sua corte... pensi che la corte sia solo costituita da quelli del suo partito? Mi pare sia evidente che siano avversari come due attori che recitano in un film, quando le cineprese sono spente poi fanno colazione assieme ;-)


Robyz - Grappero forever

>>>Mi pare sia evidente che siano avversari come due attori che recitano in un film, quando le cineprese sono spente poi fanno colazione assieme ;-)

Ecco ... questo è il punto ... ed è terribile se ci pensi ... non c'è via d'uscita manco con le elezioni perchè è come rivoltare la stessa pagnotta ...è una trappola non un sistema governativo ... il problema è: cosa fare ? ... ma credo che i carri armati nelle piazze siano l'unica risposta ... vorrei però un'alternativa migliore ...


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E.Einstein

>>> ma credo che i carri armati nelle piazze siano l'unica risposta ...

Ti prego non lo dire nemmeno per scherzo!

...Gli ultimi che avevano la verità in tasca e in tutti i modi hanno tentato di affermarla, cioè di imporla anche con la violenza si chiamavano Brigate Rosse e Ordine Nuovo...

>>>...Gli ultimi che avevano la verità in tasca e in tutti i modi hanno tentato di affermarla, cioè di imporla anche con la violenza si chiamavano Brigate Rosse e Ordine Nuovo...

 

Lo so bene ... ma quello che io dico è totalmente diversoda questi movimentini ...io dico che tutta la gente dovrebeb ribellarsi ... si chiama rivoluzione ... ma oggi, 2008, questa parola suona rriicola .. ergo: possono oftterti la donna mentre stai a guardare che non reagiresti mai ! ( il "tu" non è inteso a te personalmente .. è un "tu" impersonale si intende )


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E.Einstein

Ciò che serve non è la rivoluzione (che io continuo a ritenere un rovesciamento violento dell'ordine costituito) ma una vera educazione alla realtà intesa come legalità, rispetto reciproco e senso civico. Può solo essere trasmesso da una persona all'altra attraverso una vera educazione e non con una imposizione che è sempre un gesto di potere (anche se dettato da principi che possono sembrare giusti, ma il fine non giustifica mai i mezzi)

 

questo è il mio ultimo intervento in questo blog, mi sembra che abbiamo trasceso un pò... 

 su questo sono d'accordo!!!

 

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>>>Ciò che serve non è la rivoluzione (che io continuo a ritenere un rovesciamento violento dell'ordine costituito) ma una vera educazione alla realtà intesa come legalità, rispetto reciproco e senso civico. Può solo essere trasmesso da una persona all'altra attraverso una vera educazione e non con una imposizione che è sempre un gesto di potere (anche se dettato da principi che possono sembrare giusti, ma il fine non giustifica mai i mezzi)

 

Beh il problema permane perchè ci vorrano ddecenni prima di poter fare una cosa del genere ... perchè in ogni caso la politica attuale è dapeprtutto, istituzioni incluse per cui Scuola inclusa ... in che modo pretendi di dare educazione civica quando non c'è modo per impartirla poichè tutto viene fatto da chi comanda ?

Diciamo che la trappola è scattata e che non c'è via d'uscita.

Rivoluzione significa: Rivoltarsi e cambiare le cose, ribellarsi ..; cosa che no i sta facendo e che a mio avviso, col buonismo, si andrà sempre peggio. non sono pessimista, sono ottimista con esperienza e da quello che vedo, ovviametne nel mio piccolo, non vedo vie di uscita a meno di un miracolo .. ma dato che sono un ferreo non credente, non credo ai miracoli ...

 

>>>questo è il mio ultimo intervento in questo blog, mi sembra che abbiamo trasceso un pò...

Ma chi diamine ha trasceso ? Se secondo te il trascendere è quando uno esprime LIBERAMENTE il proprio pensiero dato che è diverso da quello degli altri, allora non voglio nemmeno sentire parlare di "educazione civica" perchè  non è rispetata a priori.

Per quanto mi rigurada QUI non ha trasceso nessuno e ciascuno è libero di esprimere come lui la vede, senza che si debba vedere imposta la "verità assoluta" che poi: NON esiste !

Tornando la caso del Blog, Il fatto è che ho la nettissima sensazione, come anche altri da quanto elggo, che si ami scappare con ogni maniera per tergiversare, di fronte ai problemi, piuttosto che affrontarli e risolverli. Il problema UNICO è questo: Ha ragione Robyz: è dentro di noi ... siamo NOI ... quindi a che pro ribellarsi contro il governo, quando lui fa quelo che vuole perchè il cittadino quadratico medio glielo lascia fare, appiccicandosi a concetti che non c'entrano una mazza con la rioluzione del vero problema ?

Il fatto è che si ama NON risolvere il problema in sè, ma mettere pezze su pezze ... Ecco il risultato ...


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E.Einstein

"Ha ragione Robyz: è dentro di noi ... siamo NOI ... quindi a che pro ribellarsi contro il governo, quando lui fa quelo che vuole perchè il cittadino quadratico medio glielo lascia fare, appiccicandosi a concetti che non c'entrano una mazza con la rioluzione del vero problema ?"
E quando l'ho detto questo? :-DD
Cmq in effetti è quel che penso, la sensazione è che siamo ad una specie di grande abbuffata, al tavolo ci sono i politici che mangiano a quattro ganascie e tutti noi ai piedi del tavolo, come i cani, a raccattare gli avanzi che ci tirano... potremmo incazzarci e sbranarli ma non lo facciamo per non perdere quei pochi avanzi che ci tirano


Robyz - Grappero forever

secondo te l'educazione è data dalla scuola?

mah... io sono stato educato dai miei genitori e da quando ho abuto una certa età dai miei amici... Se la mia educazione fosse stata delegata solo alla scuola adesso sarei veramente un povereto...

 

e comunque parlare di rivoluzione per me è trascendere...

buona notte.

>>>mah... io sono stato educato dai miei genitori e da quando ho abuto una certa età dai miei amici... Se la mia educazione fosse stata delegata solo alla scuola adesso sarei veramente un povereto...

 

Certo i qualia loro volta sono vissuti in una società ... non è che l'educazione arriva per opera dello spirito santo no ?! E se la società è marcia, anche l'educazione ricevuta sarà tale ... quindi un po' come dire che vorresti che la spazzatura ripulisse se stessa ? ( non è riferito ai tuoi genitori sia inteso questo ) ... allora io sono educato tu sei educato tutti sono educati ... LO VEDO come le cose vanno però .. il governo rimane quello e la si piglia in quel posto ... vedo che l'educazione ha fatto moltissimo ... e sta facendo moltissimo ...

 

Tu educhi qualcuno .... quello in ogni caso per poter fare qualcosa in senso """civile""" deve entrare in politica ... ma li si scotnra con il fatto che non ci entra perchè gli "ineducati" non lo fanno pasasre a meno che non si adegui alle regole ... mettiamo che fa finta di adeguarsi ... viene votato ... cerca di cambiare le cose ... gli segano definitivamente le gambe ... o così o altre vie poco gradevoli ... che fa ? Si adegua o molla ... BELLO il risultato dell'educazione

>>>e comunque parlare di rivoluzione per me è trascendere...

Allora non hai la più pallida idea di cosa signifihi trascendere e di cosa significhi rivoluzione.

per te, NECESSARIAMENTE il trascendere significa portare le proprie idee che sono (forse) CONTRARIE a quelle dei molti ( non si chiama mica DISCRIMINAZIONE ? )  e Rivoluzione significa NECESSARIAMENTE che sia violenta e ammazzi tutti ... Vedo che cambieranno molte cose allora in italia ... aspetto il baratro ... ma prima faccio evadere da quel paese mia madre che è rimasta li ... il rsto ... aspetto che "diventi educato" ...


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E.Einstein

La rivoluzione di un Popolo non è una cosa che si auspica e ci si augura, è una cosa che accade malgrado tutto. Io non mi auguro che succeda, non ne viene in tasca a chi è al potere ma nemmeno a chi sta sotto che con buona probabilità ne pagherà ben più caro il prezzo (tanto i potenti, a parte i più imbecilli ed inerti, alle prime avvisaglie avranno robusti bunker in cui asserragliarsi, veloci elicotteri con cui fuggire a gambe levate e grossi conti all'estero come supporto), se dovesse accadere spero di essere con la mia famiglia e i miei amici abbastanza lontano.


Robyz - Grappero forever

Beh Robyz in fondo: che cambiamento puoi pensare che accada se non si agisce ?

E d'altronde: in che modo si potrebbe agire se non sovvertirli e mandarli a quel paese ? ( dato che hanno mani pasta ovunque e qualsiasi cosa si possa fare di diverso non funziona ) ... Rivoluzione significa appunto un forte cambiamento che però no può accadere sin tanto che la gente pensa che l'unico modo è andare a votare ! Perchè è una cazzata immensa ... ne abbiamo già parlato in queste righe ... che fare ? Carri armati o disobbedienza civile ?

la seconda offre un prezzo inferiore in termini di quanto tu hai detto ... ma almeno si blocca l'attività del governo e li si manda tutti a casa ... anche se ci vuole più tempo ...

 

Ora dico una serie di cazzate dai: Se l'italia si fermasse a tempo indeterminato. Ogni attività bloccata. Questo sin tanto che tutti non se ne vanno a casa, LONTANO dall'italia ( lo so l'Europa poi di qui e di la: ma che vada a farsi fottere l'Europa ..  sarebbe una bella lezione anche per gli altri stati e penso che prima di agire contro, inizino a preoccuparsi che possa accadere anche da loro e ci penserebbero bene bene )... si indicono nuove elezioni con nuova vera gente ... è un'utopia forse .... ma anzichè fare scioperi da coglioni come quelli che mi proponevano quando ero in italia ( 15 minuti di sciopero !!!! ma ti rendi conto ? Ovviamente li mandavo sulla forca perchè 15 minuti di sciopero non significa niente se non perder 15 minuti di stipendio e fare un favore alla ditta !!! Alla faccia dei sindacati venduti ) ... si facessero scioperi seri ... al diavolo gli attuali sindacati ... si prenda l'iniziativa ... ogni ente, ogni attività FERMA ... poi possono precettare le loro mamme perchè voglio vederti  a precettare milioni di italiani ... chi possono precettare se chi dovrebbe farlo ( gli impiegati ) stanno scioperando pure loro e se ne fottono ?

Si chiama ammutinamento in termini militari ... bene ... stop a tutto ... niente paura per i mutui che non si pagano per un mese ... tanto le banche non possono sequestrare tutti i beni d'italia ... e poi: chi sequestrerebbe se a loro volta gli impiegati bancari sono in sciopero ?

Un sit-in pacifico ... niente armi ... niente carri armati ... solo il blocco di qualsiasi cosa ... sin tanto che tutti i parlamentari si dimettono e se ne VANNO ... condizione necessaria ed imprescindibile ... tanto non sono managers ... non sono veri managers ... hanno fatto fallire le più grosse aziende italiane ... quelli non sono managers ! ... sono GANGSTERS ... ed allora: a casa ...

Lo so è un'utopia ... ma perchè non considerarla ?

Certo che se ad ogni idea, ogni proposta, la gente anzichè unirsi e far qualcosa, inizia ad inventarsi cazzate ed accusare con stronzate tipo: fascisti, comunisti etc etc etc allora che andassero sulla forca, perchè alla fine la situazione attuale se la vogliono TUTTA QUANTA ... ed allora di che si lamentano ? Che si facciano fottere la famiglia, la casa, il lavoro, tutto ! Che continuino a beccarsi 800 euro al mese dopo che hanno preso 3 lauree e che si fanno il mazzo per 12 ore al giorno ... e che devo dire ? Se ad ogni proposta o idea di reale cambiamento uno deve subire insulti anzichè avere contro-idee: ma che vadano a farsi benedire ... no ?

Vedi ... con iniziative come il V-Day, inizialmente mi aspettavo un'ondata di questo tipo ... invece niente ... sin tanto che IL POPOLO non mette in atto un principio reale ( e non dogmatico ) che è la DEMOCRAZIA ( governo del popolo ) ed invece è succube del governo e della RES PUBBLICA, cosa pubblica ... un po' diverso da "cosa nostra" che ora governa ... quello che c'è, è solo socialismo e comunismo ... perchè è il popolo stesso che con il SUO PASSIVISMO e LASCIVISMO ( pigrizia, "lagnusia" ) lo vuole ... di democratico almeno in italia, non è rimato niente ... ma da anni !!! Da molto prima di Berlusconi ... qui ci stiamo dimenticando le incriminazioni della vecchia repubblica ... e di quello che ha combinato ... e dei risultati a cui ci ha portato ... poi la nuova repubblica sta dando il colpo di grazia ... ma che ci si aspettava nel vedere imprenditori salire al governo ??? Che no pensassero ai cazzi loro ? Mah bella flotta di ingenui ...


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E.Einstein

 Io non so cosa vuol dire trascendere e rivoluzione?

Una rivoluzione è sempre VIOLENZA! perchè un forte cambiamento della società secondo te vede tutti daccordo? No perchè allora la società cambierebbe automaticamente, ci sarà sempre una imposizione delle idee e della visione di come dovrebbe essere la società da parte di qualcuno... il '68 era partito così, con rivendicazioni sacrosante ed è poi sfociato in quello che tutti sanno, cioè uno scontro sociale con gli eccessi che di conseguenza questo porta. Visto che la gente non capiva perchè era schiava del sistema allora andava indirizzata verso la rivoluzione, e non c'è bisogno di specificare cosa si intenda per indirizzare... Ribadisco il fine non giustifica mai i mezzi.

L'ideale slegato dalla realtà è la cosa più pericolosa possibile.

Non so quanti anni tu abbia ma ti conviene andare a leggere la storia degli ultimi 50 anni di europa e soprattutto italiana...

Il cambiamento della società non può essere repentino e deve necessariamente partire da me, è per questo che la parola chiave, secondo me è educazione, le mani me le devo sporcare io nella realtà, senza partire dal presupposto che tutto va male e tutto va distrutto per costruire da zero una società più giusta (anche se questa società più giusta è la cosa più auspicabile possibile...).

Anch'io sono per il cambiamento progressivo e che parta dal basso, per questo mi piaceva ad esempio l'idea della politica locale, delle liste civiche che ha lanciato Grillo (anche se poi i risultati si stanno vedendo e non sono molto incoraggianti), soprattutto la presa di coscienza che si debba trovare una direzione e cercare nelle piccole cose di seguirla. Sicuramente è la via più giusta ma va anche detto che in termini di risultato non conta tanto quale strada si percorre quanto i valori che ha chi la persegue, i grandi cambiamenti sono quasi sempre stati firmati col sangue, ma no ntutti sono stati negativi, abbiamo pagato col sangue anche toglierci di torno il fascismo e non si può dire che il dopo sia stato peggio del prima, anche il passaggio al socialismo dell'unione sovietica non è stato così tremendo rispetto ai secoli di dominazione degli zar, il vero dramma è stato la sua degenerazione dovuta sostanzialmente all'avvento di un potere che si è corrotto perchè corrotto era per primo il popolo, ignorante e senza gli strumenti per vivere in democrazia... allo stesso modo le "grandi democrazie" occidentali stanno degenerando per lo stesso motivo, meno velocemente e meno disastrosamente perchè l'ignoranza è minore ma stanno degenerando comunque, ad eccezione invece di quei pochi Popoli che il senso civico lo hanno sviluppato, che nell'educazione ci hanno investito più seriamente e che certe porcate nessuno si sogna anche solo di pensarle. Mi viene anche da citare l'India, un Paese incredibilmente povero che ha dimostrato innazitutto di avere una consapevolezza di cosa sia una democrazia ed una cultura non violenta (paradossalmente adesso è in balia della violenza religiosa) e che senza spargere sangue si è dato un governo ed un o sviluppo da far impallidire qualsiasi altra nazione sul globo.


Robyz - Grappero forever

Arriveremo mai a far strignere la colonna sino a contenere un solo carattere ?:-)))))


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E.Einstein

 maahh!!!...ci possiamo provare!!!! :-D

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Perchè no ? Sembra proprio che questo topic sia stato aperto apposta :-))) ed allora dobbiamo riuscire a far stringere la colonna hahahaha


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E.Einstein

Seba ho oltre 40 anni e non credo qualcuno possa venirmi a dire che necessariamente la rivoluzione è una violenza ... e/o BR perchè ho lavorato nella grande azienda in cui le BR, ai tempi che furono, erano basate ... ed è una grossa azienda italiana ... per cui penso di saperne qualcosa  e penso proprio che non mi piaccia una rivoluzione violenta. ... dato che credo ti sia totalmente sfuggito il concetto di "Sit-In" che ho espresso ... ( non mi pare che la Rivoluzione industirale si sia fatta uccidendo milioni di persone ... così come una rivoluzione scientifica o duna rivoluzione culturale ... nè Gandhi ha mai ucciso o fatto uccidere nessuno con la sua rivoluzione PACIFICA )

 

Da Wikipedia:

La rivoluzione (dal tardo latino revolutio, -onis, rivolgimento, cfr. re-volvere, rivolgere) è un mutamento improvviso e profondo che comporta la rottura di un modello precedente e il sorgere di un nuovo modello.

it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione

Se vuoi allora ti posso dire che anche il non fare un accidente come la maggioranza degli italiani fanno, trova sempre qualcuno in disaccordo ed a cui è IMPOSTA una ideologia di fancazzismo e di fannullismo a cui ormai quella nazione è votata.

Quindi è una VIOLENZA che la gente che la pensa come te sta imponendo sulla gente che vorrebbe invece fare qualcosa

Se vuoi aver ragione a tutti i costi te la dò ... non mi costa niente. HAI RAGIONE, così sei felice ... ma allora invece di venire a fare insinuazioni gratuite su Travaglio ed a cercare di sviare ogni cosa: proponi TU cosa secondo te sarebbe giusto fare, perchè l'"educazione civica" o meglio: pseudo tale, da te proposta non serve a niente. Ha fallito in tutti queti anni. La fuori davanti ai tuoi occhi c'è il risultato di quelle "belle parole" ... per cui una cosa che è fallimentare dubito molto possa di botto diventare un successo

Il male dell'italia è il non voler fare un cazzo nascondendosi dietro a sotto specie di ideologie che non sono ^pacifiste ... perchè nessuno ha detto di fare una guerrra ... ma sono: fancazziste ... di gente che non ha voglia di muovere il culo per cambiare le cose radicalmente ... ed allora il resto della popolazione, che invece vorrebbe fare qualcosa, si trova con le ali tarpate a causa di questi elementi che dovrebbero cambiare radicalmente loro.

In conclusione, credo che la prima rivoluzione è da fare QUINDI contro SE STESSI ... cioè questa gente che pensa che tutto si risolva con quattro paroline/sorrisini deve lavorare PRIMA su se stessa, e POI viene il resto ... ma sin tanto che esistono come maggioranza queste persone che non fanno altro che accusare di:

- Violenza

- Estremismo

etc etc chi ha qualche idea ( che seppur apparentemente sciocca È un'idea e VA valutata ... può sempre essere modificata anche radicalmente ma almeno C'È ! Contrariamente a chi NON le ha e/o NON le esprime ); che NON necessariamente implica la violenza, ma che  può esser fatta pacificamente ( come ho stradetto ma vedo che non molti han voglia di leggere e/o capire perchè fa comodo pararsi gli occhi ) ... beh sintanto che le cose stanno cosi .. allora vi meritate i Berlusconi, gli Andreotti, i De Mita, gli Scalfaro e chi più ne ha più ne metta ... PECCATO CHE coloro che NON SE LI MERITANO siano costretti ad averceli grazie agli altri !


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Credo che si debba però chiarire cosa si intende per educazione, un conto è imparare le buone maniere, il rispetto per gli altri ed i valori, un conto è invece apprendere la vita civile, la cosiddetta educazione civica che non solo dovrebbe insegnarti come ci si comporta, quali sono i tuoi diritti e quali i doveri (e magari anche che cosa sono i diritti e soprattutto i doveri), ma dovrebbe fornirti anche una base di valori omogenei, la famiglia è un instituzione troppo differente, ci vuole molto poco per avere famiglie che ti insegnano ad essere sempre buono e con la bocca chiusa oppure che se vuoi qualcosa dalla vita devi imparare a prevaricare gli altri o ancora che l'importante è il successo ed altre menate del genere... il grosso problema deriva da questa disomogeneità e dal fatto che un sistema civile non solo deve condividere le leggi ma anche i valori più o meno comuni, diversamente le differenze saranno sempre troppe e andranno "appianate" con la forza e la repressione. La scuola ha un grande compito di educare in sinergia con la famiglia, altro grosso problema in Italia dove molte famiglie pretendono che sia la scuola ad educare i propri figli salvo poi andarle contro quando le cose non vanno come ci si aspetta e dove gli insegnanti spesso se ne lavano le mani pretendendo di dover insegnare solo nozioni e buonanotte.
Nel tuo commento dici che se avessero delegato la tua educazione alla scuola saresti messo molto male, questo però significa anche che sei stato fortunato ad avere dei genitori che si sono presi cura della tua educazione e che è importante che anche la scuola faccia la sua parte, anche per chi non è altrettanto fortunato, ma uno dei veri mali contemporanei è la profonda diseducazione che attua il sistema mediatico del Paese, è inutile girarci attorno, la tele influenza tantissimo chi la guarda, specie se questo non ha strumenti per "capire", in mancanza di una educazione continueremo a sognare la società immaginaria di papponi arricchiti, calciatori, veline e meteore del grande fratello coi loro valori fittizi.


Robyz - Grappero forever

 

Famosi perchè di giorno litigavano poi di notte... andavano a rubare insieme....

"èccchiaro ù cuncetto"

 

 

Quoto ogni singola parola!

D'altronde in italia è sempre andata così, basti guardare indietro nella nostra storia e si vede come l'italiano medio è un personaggio passivo e immobile, che si lascia cacare in testa e ne prova anche piacere. A lui basta mangiare la sua pastaciutta  al pommmmodoro ed è felice così. Forse inizia a rendersi conto che c'è qualcosa che non va quando la pastasciutta non c'è più, ma tanto crederà sempre al primo furbo con che gli dice "è colpa dei comunisti se la tua pastasciutta non c'è più, mica mia!"

Va beh, ho un pò divagato, però se volete farvi quattro risate (amare) sull'argomento, vi consiglio di gustarvi il film Fascisti su Marte, piccolo capolavoro partorito dalla mente geniale di Corrado Guzzanti, che fa piegare dal ridere, ma che allo stesso tempo ti prende e ti strizza le palle, perchè è talmente satirico e surreale che ... che è stato e sarà tutto veramente come descritto nel film.

In particolare, il finale, dopo aver visto tutto il film, ti lascia a bocca aperta, perchè è talmente crudo, diretto e realistico che fa stare male ... io vi metto il link, ma vi consiglio di guardarvi tutto il film, così il finale acquista il suo vero significato: it.youtube.com/watch

Ah, dimenticavo, ovviamente il film è palesemente e fortemente una presa per il Qulo dell'ideologia fascista e della passività dell'italiano medio, ma purtroppo dallo spezzone che ho postato non si capisce molto ;) consigliatissima la visione dell'intero film!

Tanto per dire....sono arrivato a Madrid il giorno prima dell'aereo caduto! Brutta sensazione!

 

Pensai è bello, che dove finiscono le mie dita, debba in qualche modo cominciare una Chitarra... (Fabrizio De Andrè)

è fondamentalmente e clamorosamente non attendibile.

Cita fonti autorevoli senza specificare quali fonti siano, e ne approfitta poi per sparare 100 fatti profondamente scorrelati per poi magicamente legarli tra loro con la sua opinabilissima teoria.

mi piacerebbe che citasse quante volte è stato denunciato per diffamazione e quante volte è stato condannato...

Mah, a me questo "Berlusconi è l'origine di tutti i mali" ha stufato da paura! 

Anche se rimane uno dei pochi che mette in piazza parecchio materiale utile concordo con te sul fatto che stia sbarellando di brutto, ormai è diventato uno showman come il compare più famoso e che lo ha reso famoso, prima portava fatti e documentava tutto quello che diceva, adesso si esibisce in battutine da avanspettacolo e questo è un vero peccato perchè entro poco tempo quel poco di buono che poteva fare sarà sommerso dalla merda del suo protagonismo.
Cmq, ti contraddici da solo se poi "insinui" su presunte condanne per diffamazione senza citare e portare fatti concreti... è un atteggiamento molto contagioso quello di lanciare frecciatine e sospetti.


Robyz - Grappero forever

 Io non ho citato opinioni, ho citato fatti che poi tu hai benissimo riassunto, una cosa è dire "nel mondo si dice..." senza specificare chi lo dica, un conto è fare riferimento a fatti, non vedo che frecciatina o sospetto ho lanciato... non è mai stato condannato? Cavolaccio! a quanto pare non contano!

 

 

Mi spiego meglio anche perchè volevo solo fare una battuta ironica, quando dici "mi piacerebbe che citasse quante volte è stato denunciato per diffamazione e quante volte è stato condannato..." non fai altro che insinuare e lanciare un sospetto, una frase del genere stai creando il dubbio che Marco Travaglio tutto sommato pulito non lo è e che ovviamente se non lo è non può parlare, questo sarebbe sacrosanto se poi prendessi carta e penna e riportassi i fatti, ovvero se e quando è stato indagato, se e quando è stato condannato, viceversa crei solo sospetto e ottieni l'effetto di delegittimare l'avversario senza dover portare alcun argomento reale a giustificazione.
Un esempio tipico ce lo da la nostra destra ogni volta che risponde alle varie accuse di corruzione, lanciata ad uno dei tanti pregiudicati che fanno parte di quello schieramento (e vi ricordo che più della metà dei pregiudicati che siedono in parlamento erano iscritti all'ex Forza Italia per cui non nascondiamoci dietro la scusa che sono corrotti tutti ugualmente perchè non è così) quando risponde vagamente accennando le fantomatiche "coop rosse" senza spiegare, portare fatti o anche un minimo di storia (perchè se dovessero farlo dovrebbero ammettere che la questione è sicuramente scandalosa e immorale ma non ha portato mai ad alcuna condanna) delegittimando in questo mdo l'avversario. Altro tipico esempio, a destra sono corrotti, a sinistra meno perchè tutti i giudici sono "di fede rossa" e ovviamente indagano solo sull'altra parte politica, cosa che potrebbe essere anche vera ma che fino a quando non verrà dimostrata rimane solo insinuazione (oltretutto una assurda generalizzazione che pretende di accorpare TUTTI i giudici ad una sola strategia di fondo).


Robyz - Grappero forever

 A qualcuno che è stato condannato per furto non affiderei i miei risparmi,

a qualcuno che è stato più volte condannato per diffamazione non darei fiducia.

è chiaro che per me travaglio non è una persona credibile e ho motivato questo mio giudizio riferendomi a fatti realmente avvenuti non pesunti tali.

 Se per altri non è così pazienza, non ho poblemi.

 

Detto questo...

...ROCK AND ROLL!!!!!

 hai mai lettto un libro di Travaglio?...se non l'hai letto ti consiglio di leggere "le mille balle blu" che, a quanto mi risulta, non è causa di nessuna condanna o addirittura querela.

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non me la sto prendendo troppo, tranqui, è che mi sono espresso magari un pò male (ma il 20 febbraio 2008 è stato assolto o condannato?), e comunque adesso penso che non sia il caso di continuare a ribadire cose che ho già espresso in altri post,la mia idea l'ho scritta in un post più sotto 

comunque di travaglio ho letto "REGIME" e mi è bastato.

 

Scusami Seba ma mi sembra che te la stai prendendo un po' troppo ed ancora non mi è chiara una cosa: saresti così gentile da indicarmi DOVE tu hai citato i fatti su Travaglio riguardo le sue incriminazioni? No, perchè l'unico ad averlo fatto citando la pagina di wikipedia al momento sono io e fra le condanne, una delle quali per aver detto che Previti è un corrotto prima che ci arrivassero i giudici (per cui ha cmq detto la verità) e un altro sempre per diffamazione ritirata per aver chiesto pubblicamente scusa (e quindi ammettendo la propria colpa), il resto è assolto oppure ancora in causa. Come ho detto non sono pro Travaglio a prescindere e mi piacerebbe sentire altre cmapane e conforntarmi ma se vogliamo farlo lo facciamo sui fatti.


Robyz - Grappero forever

A titolo informativo:

Travaglio nel corso della sua carriera giornalistica è stato più volte citato in giudizio per quanto da lui scritto o dichiarato. Di seguito sono descritti alcuni dei procedimenti che lo hanno coinvolto:

  • Nel 2000 è stato condannato in sede civile, dopo essere stato citato in giudizio da Cesare Previti a causa di un articolo sull'Indipendente che definiva quest'ultimo "futuro cliente di procure e tribunali". Il tribunale civile di Roma ha ravvisato in questa frase contenuto diffamatorio in quanto all'epoca del fatto (1995) "nessuna indagine era aperta nei confronti dell'on. Previti". Travaglio sostiene che la condanna è stata determinata dalla mancata produzione di elementi di prova decisivi circa l'esistenza di procedimenti penali a carico del parlamentare. In conseguenza della condanna, il tribunale ha ordinato il pignoramento dello stipendio del giornalista per lire 79 milioni.[14]

Tratto da Wikipedia


Robyz - Grappero forever

>>>Mah, a me questo "Berlusconi è l'origine di tutti i mali" ha stufato da paura!

Guuarda ... questo "pretesto" del Brluscon causa di tutti i mali è un modo, secondo me, giornalistico ... qui ... chiunque sia il governo è poi fonte di tutti i mali ... non dimentichiamo che Berlsucoi arriva ora ... PCI e DC hano governato per i precedenti 40 anni ... lui si è solo aggiunto a fare i cazzi suoi come gli altrihanno fatto in prcedenza metetndo l'italia nella merda ... anche eprchè francamente: se una person aè in grado di mettere un paese di 56 milioni di zucche nella merda, beh ... ha tutta la mia stima ... ma dato che non è una SOLA persona che fa tutto questo, nemmeno due o tre ma un insieme concorde che si ghiama Stato ... beh ... la cosa mi avvilsice e mi fa incazzare perchè siamo pronti a scannarci per una chitarra in compensato, me a ribaltare palazzo chigi no ... è una metafora ma cerca di far capire la situazione e come la penso ...

Qui il male è là ... palazzo chigi, montecitorio, palazzo madama, il quirinale etc etc etc ... aggiungici pure il vaticano che non scherza e vedi che il pentagono della Bed Italy è completo ... rimane il problema: che fare ? La rivoluzione civile sembra essere l'unica strada ma le palle mancano ...


"Il valore di un uomo dipende anzitutto dalla misura in cui i suoi sentimenti, i suoi pensieri, le sue azioni, contribuiscono allo sviluppo dell'esistenza degli altri individui"
E.Einstein

PCI e DC hano governato per i precedenti 40 anni

Solo una piccola precisazione, Tiziano: non solo è eccessivo accomunare DC e PCI dal dopoguerra agli anni '90 ma addirittura, se non vado errato, il PCI al governo non c'è MAI stato. Non per difendere persone o partiti, lo dico solo per correggere una falsità storica sbandierata per anni dalla destra berlusconiana.

Va però detto che il macello non viene solo e sempre dalla parte che sta al Governo, l'opposizione è comunque responsabile quando si accorda con le porcate in cambio di altri favori e accetta altri compromessi, sta cosa che "la colpa è sempre di chi governa" è un modo molto facile per paracularsi in campagna elettorale e lo fanno tutti, dal primo all'ultimo degli stronzi che calca la politica italiota.
Non dimentichiamo che alcune delle peggiori nefandezze che abbiamo subito negli ultimi 7 anni vengono proprio non tanto dal governo in carica ma dal lassismo e il compromesso dell'opposizione: conflitto d'interessi mai fatto anche quando erano al governo, indulto bipartisan tranne DiPietro e pochi altri (che comunque hanno accettato la linea del governo per non farlo cadere), riforma elettorale.
Sul discorso di Tiziano del fatto che Berlusca è arrivato da poco contro i 40 anni di DC volevo osservare che ormai il cavaliere mascarato ha accumulato parecchi anni dal 93 ad oggi, anche al governo c'è rimasto 7 anni ed ha messo su il più longevo della storia della nostra Repubblica... con sta cosa che è il nuovo arrivato ci si poteva stare fino a fine del millennio scorso, oltretutto ha 70 anni, cazzo, a quell'età uno dovrebbe fare il nonno, passeggiare nei parchi a dare da mangiare alle anatre, inveire contro i giovinastri senza spina dorsale, insomma togliersi dai coglioni una volta per tutte. ;-P


Robyz - Grappero forever

Non è vero che in 40 anni ha governato la DC e il PCI è rimasto a guardare,

se vogliamo parlare di top managment che manda a carta e quarantotto le aziende da sole ci si dimentica di una fetta importantissima di potere che è, e rimane, nelle mani dei sindacati, che non sono altro che un'altra lobby di gente che si fa i suoi interessi senza nessun riguardo ne prospettiva per il futuro.

Non parlo per sentito dire, lavoro in una ditta con 2500 dipendenti a contratto metalmeccanico (io pure) i sindacalisti sono le persone più odiate dagli operai perchè si considerano alla stregua dei dirigenti. Basti pensare al rinnovo del contratto metalmeccanico, i sindacalisti cari hanno brindato al successo, quando un operaio del 4 livello ha ottenuto in busta paga LORDE 45 euro in più al mese! Però è stato omesso di comunicare che i sindacalisti hanno ottenuto col nuovo contratto il doppio di ore di assenza (retribuita) dal lavoro a disposizione per formazione e attività.

Inoltre il mese di luglio qualsiasi persona a contratto metalmeccanico non iscritto al sindacato se non precisava di non volerlo pagare (e i sindacati si sono ben guardati dal fare ciò) ha versato ai sindacati 90 euri netti dalla sua bustapaga per "contributo alle spese sostenute per il rinnovo del contratto".

E comunque non mi pare che Air France ha chiesto un incontro a Berlusconi per l'approvazione del piano industriale e lui lo ha rifiutato. La trattativa è saltata per il secco NO dei sindacati e BASTA! Il resto è fantapolitica.

Mai detto che il PCI sia rimasto a guardare e concordo pienamente sul discorso dei sindacati (che volevo citare ma che ho dimenticato mentre scrivevo ;-P), è verissimo anche che ci sia il loro zampino anche sul discorso di Alitalia, ricordo molto bene le polemiche che partirono da loro ma proseguirono in forza ai vari emissari del nano con lui in testa che in piena campagna elettorale, ti ricordo, che tirava fuori dal cappello proprio un'ipotesi di cordata italiana e si sdegnava all'idea che "la compagnia di bandiera" potesse passare in mano ai francesi, ricordo accuse molto pesanti lanciate contro Prodi ed il suo governo per voler favorire a tutti i costi Air France, per le trattative poco chiare e le insinuazioni di tirar fuori dal gioco dei fantomatici superimprenditori italiani (qualche giorno si ipotizzò, o meglio gli fece comodo che si ipotizzasse per banali questioni di propaganda elettorale, che anche lui avrebbe fatto "il sacrificio" per mettere insieme la colletta e salvare Alitalia)... guardacaso tutte cose che adesso stanno spuntando fuori come in un dejavu ma dalla parte opposta. e non dimentichiamo, in ogni caso, che alla fine della fiera, fantapolitica a parte, si è mandato all'aria un accordo che prevedeva 2800 esuberi dietro il pagamento di più di 2 miliardi di euro che avrebbe rilevato TUTTA alitalia a vantaggio di un accordo che prevede 7000 esuberi, un miliardo di euro per rilevare un'azienda da cui verranno scorporati i debiti che resteranno allo Stato (cioè a noi!)... sinceramente delle intenzioni, delle ipotesi e di tutta la merda di stronzate su cui si sta speculando me ne fotte ben poco davanti ai soli termini dell'accordo che sono talmente assurdi da sembrare "la truffa della fontana di Trevi" un affare interessante perfino da chi l'ha subita.


Robyz - Grappero forever

 a proposito di esuberi...non ho tnato capito da dove ha tirat ofuori travaglio quel dato...i 7000 esuberi!!!...i telegiornali dicono 2500/3000 lui 7000 (senza spiegarli...almeno in questo video)...non è che mi fidi più dei telegiornali che di Travaglio però non riesco a capire da che parte pende la verità...anche perchè un conto sono 2500 un conto sono 7000!!!!

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Leggendo varie fonti di questi ultimi giorni si parla di 4500/5000 ma stanno salendo ed ho paura che alla fine ci azzeccherà Travaglio che adesso gonfia il numero per sensazionalismo ma che alla lunga finirà per essere ottimistico.


Robyz - Grappero forever

I 5 o 7000 io li manderei da chi li ha raccomandati, e quindi sfamare le loro famiglie con gli stipendi e pensioni d'oro che noi gli paghiamo

 http://www.myspace.com/menguicc 

I raccomandati saranno gli ultimi a finire in strada, chi se la prenderà in cul sarà chi la raccomandazione non ce l'ha o non l'ha mai avuta... la cosa assurda è che effettivamente si dovrà combattere pure per i furbi, come sta succedendo pure in Telecom, non dimentichiamocelo.


Robyz - Grappero forever

>>>Solo una piccola precisazione, Tiziano: non solo è eccessivo accomunare DC e PCI dal dopoguerra agli anni '90 ma addirittura, se non vado errato, il PCI al governo non c'è MAI stato. Non per difendere persone o partiti, lo dico solo per correggere una falsità storica sbandierata per anni dalla destra berlusconiana.

 

Non è che perchè lo dica Berlusconi allora sia vero. A me non interessa cosa dice lui anche perchè i governi precedenti li ho visti e vissuti. Hanno sfasciato l'italia c'è poco da dire. Che il PC non abbia mai governato è alterttanto vero ... UFFICIALMENTE. Che poi visia stato in inciucio è altrettanto vero dai ! Al pari del PD di oggi contro il PDL con una differenza: PRIMA la politica era più ""elegante""" (se si può usare un termine del genere per una fogna ! ) ogi non hanno nemmeno la decenza di mascherare le cose ... le fanno in faccia schernendo la gente ... e questo OGGI lo fa chiunque dall'estrema sinistra all'estrema destra comprendendo tutti. Quello che mi fa incazzare è che ha ragione Robyz nel dire che "la nova aria" prima o poi siammala di protagonismo ... e poi asca vittima di retorica e va avantia fare rumore tanto per esserci e per GUADAGNARE ( no nè che Grillo si muova senza guadagnarci un euro ... ) che sia la fonte futura di forte guadagno ? Insomma un'altra sberleffa no ?! Dopo la fine del "V-Day", che avevo già previsto come andasse a finire ( tanta gente illusa da un mucchio di parole alternative ma sempre parole ) cosa è cambiato ? Un accidente di niente tutto è peggio di prima ... allora nemmeno questi "grilli" fanno più effetto ... e la gente, siccome è pacifista oppure menefreghista ( che forse è più asintotico alla realtà ) non scende in piazza con l'unico scopo di sbatter fuori la classe politica di oggi e sostiruirla mandando in esilio TUTTI i 630 e rotti stronzi che sono là ... nei palazzi che ho detti prima ...

Allora arriva il punto dell'altro amico che qui ha deto: il problema reale siamo noi ... essì ... è per questo che non c'è soluzione ?


"Il valore di un uomo dipende anzitutto dalla misura in cui i suoi sentimenti, i suoi pensieri, le sue azioni, contribuiscono allo sviluppo dell'esistenza degli altri individui"
E.Einstein

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