Decima puntata della rubrica che vede Daniele Bazzani e Giovanni Onofri parlare delle...
Ciao.
Tempo fà guardando delle foto del setup di Bonamassa dal vivo ero rimasto incuriosito dagli schermi in plexiglass montati davanti agli ampli. Ho approfondito la cosa e mi sono deciso a fabbricarmene uno per la mia cassa da 2x12".
Ebbene l'ho testato durante le prove e devo dire che il non avere "certe" frequenze diritte nelle orecchie (mie e del cantante che mi sta di fronte) é un beneficio non da poco.
Inoltre un'altro vantaggio é quello che puoi tenere il volume un po' più alto e per un ampli valvolare é solo un guadagno.
Aspetto ora di testarlo dal vivo, anche se i miei "colleghi" sono un po' scettici e poco abituati alla vista di uno schermo davanti all'ampli.
Qualche accordiano adotta una soluzione simile?
Comments
Nicola68
Thu, 05/20/2010 - 11:14
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R: beh si...
Ciao Enzo,
In effetti come dici tu l'utilità dipende dal contesto in cui si suona.
A parte comunque il lato estetico, sono sicuro che i fonici apprezzano tale soluzione perché non avere rientri nei vari microfoni é comunque "cosa buona e giusta"!
Il volume adeguato che citi é la cosa che spesso mi mette un po' in crisi, nel senso che avere un monocanale valvolare da 50 watt con volume appena aperto non ti fa sentire lo strumento reattivo come vorresti.
Si cerca sempre il giusto compromesso.
Nicola
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boogiebeppe
Thu, 05/20/2010 - 10:41
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-Tradimento!!! -
Qualche accordiano adotta una soluzione simile?
:-)
Nicola68
Thu, 05/20/2010 - 11:08
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R: -Tradimento!!! -
Chiedo umilmente venia per la svista!!!
E' che sono stato "accordiano" anche io in passato...
Poi col tempo sono... maturato, ho aperto gli occhi e... eccomi quà!!!
Offro una BOTTIGLIA di limoncello per scusarmi!
A quale indirizzo spedisco???
Un "umile" saluto.
Nicola
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boogiebeppe
Thu, 05/20/2010 - 11:25
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R: -Tradimento!!! -
Io stavo scherzando...!!!!
Io leggo e scrivo tutt'ora anche su Accordo...
Sono egoista: la mia passione va oltre le divisioni ;-)
Nicola68
Thu, 05/20/2010 - 11:31
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R: -Tradimento!!! -
Chiaramente avevo compreso e gradito lo scherzo.
:-)
Nicola
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toccataefuga
Thu, 05/20/2010 - 11:49
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solo in sala prove
in sala prove uso un pannello di truciolato davanti all'ampli a 25-30cm proprio per poter tenere l'ampli un po' più alto, senza rompere le scatole agli altri. ma non mi è mai venuto in mente di portarmelo ad un live!
il plexiglass direi che è un po' più professionale :-) e, cosa importante, non nasconde l'ampli!!!
per l'uso dal vivo (hai già visto Bonamassa) penso che i fonici ti ringrazieranno:
a SRV, glielo avevano costruito i fonici un muraglione di plexiglass da mettere davanti agli ampli perchè teneva i volumi altissimi e avevano sempre dei problemi a mixarlo con gli altri (oltre che ammazzava le prime 3 file di spettatori...)
ciao
stefano
Nicola68
Thu, 05/20/2010 - 12:03
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R: Ciao,a me sembra che sui
Ciao, giuste le osservazioni sulle disposizioni poco canoniche dei cabinet degli ampli.
Mi hai fatto venire in mente le casse 4x12" sul palco del Boss Springsteen che sono orientate verso il cielo!
Nicola
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Cecce
Fri, 05/21/2010 - 01:31
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R: Ciao, a me sembra che sui
Brian MAy abbia ottenuto i suoi suoni mitici proprio piazzandosi in sala di ripresa e marcando sul pavimento con lo scotch le posizioni che creavano particolari effetti di feedback tra ampli e chitarra.
Lo fece anche Robert Fripp nella registrazione di Hero di Bowie!
Spesso di fronte all'evidenza, la potenza della suggestione, è talmente forte da ribaltare la realtà
Bru
Thu, 05/20/2010 - 12:39
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 In sala, al momento io
In sala, al momento io direziono l'ampli in modo che non investa gli altri, ma il suono viaggia comunque troppo.
Il batterista è alle spalle del mio ampli e mi rompe le palle lo stesso.
Hai messo dei sostegni per tenere il plexiglass a terra? Spessore? Distanza dall'ampli?
Magari hai pure una bella fotina :-)
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Nicola68
Thu, 05/20/2010 - 14:28
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R: Â In sala, al momento io
La fotina non l'ho ancora, la farò magari alla prima occasione.
Comunque per la mia cassa da 2x12" mi sono procurato il plexiglass con queste dimensioni:
1 pz da 70 cm di altezza e 50 cm di larghezza
2 pz da 70 cm di altezza e 25 cm di larghezza che fungono da spalle
ho scelto uno spessore di 6 mm (il tutto pesa più o meno 2 kg)
Le spalle sono tenute assieme da cerniere come quelle montate sui coperchi apribili delle tastiere degli organi ed il tutto assume questa forma:
\__/
che come potrai intuire sta in piedi da sola e viene comodamente chiusa quando devi trasportarla.
Per il microfono rimangono più di 20 cm tra plexiglass e ampli e sono sufficienti per farci stare il classico SM57 leggermente inclinato con il suo bel cavo con XLR a 90°.
Ciao
Nicola
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Bru
Thu, 05/20/2010 - 14:47
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R: Â In sala, al momento io
Chiarissimo anche senza foto Nicola. Mi sa che farò al più presto la prova.
Unico dubbio son le cerniere, come fissarle, se a colla o a vite, nel caso il plexiglass si possa forare.
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Nicola68
Thu, 05/20/2010 - 15:10
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R: Â In sala, al momento io
Il plexiglass si riesce a forare con un normale trapano. L'unico problema é che si scalda il truciolo e si appiccica sulla punta del trapano. Basta farlo girare a basse velocità.
Ciao
Nicola
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Borderline
Thu, 05/20/2010 - 22:55
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R: Â In sala, al momento io
Scusa se mi intrometto ma essendo un materiale che utilizzo spesso nel mio lavoro penso che sia Lexan , si può forare e piegare anche a freddo al contrario del plexiglass che è difficile forare senza romperlo.
ciao FranZ
Nicola68
Fri, 05/21/2010 - 08:30
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R: Â In sala, al momento io
Ciao Franz, io non me ne intendo più di tanto di Plexiglass e simili.
A me l'hanno venduto come plexiglass (mi avranno pure gabbato, niente di più facile) e ci ho fatto dei fori da 3 mm senza problemi di crepe, a parte i trucioli di cui parlavo sopra.
Nicola
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Bru
Fri, 05/21/2010 - 12:17
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R: Â In sala, al momento io
Io ho solo scoperto che il plexiglass costa un fottio e per farmi un pannello del genere mi partono un 70ina di euro, troppi per le mie misere tasche in periodo di crisi per farci un esperimento.
Secondo voi altro materiale più economico, per esempio un truciolato o delle comuni assi di pino, svolge la stessa funzione del plexiglass?
In sala dell'estetica non mi frega.
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Bru
Fri, 05/21/2010 - 13:12
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R: Â In sala, al momento io
WOW, grande articolo questo di Moses! Non l'avevo visto.
Grazie Enzo.
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bruno
Thu, 05/20/2010 - 13:15
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problema direttivita'
come gia' e' stato fatto notare, cambiando posizione rispetto al diffusore acustico, (di fronte o lateralmente) si percepisce un suono diverso, semplicemente perche' le frequenze alte sono piu' direzionali e si sentono di piu' stando di fronte. Da ricerche fatte sul web ho trovato due modi per ottenere una diffusione piu' uniforme del suono, essi sembrano appartenere a due scuole di pensiero diverse.
Una e' il "beam blocker" di Ted Weber visibile sul sito di Ted Weber stesso.
L'altra e' il "Mitchell's doughnut" ovvero la "ciambella di Mitchell", un disco di gommapiuma (in inglese gommapiuma=foam) con un buco al centro da piazzare di fronte all'altoparlante. Se ne trovano diversi riferimenti sul web.
In attesa di fare delle prove ho letto qualche opinione sui forum americani dove c'e' gente che ha adottato questi sistemi e si ritiene soddisfatta.
Lo schermo di plaxiglass e l'isobox tuttavia penso siano cose un po' diverse.
Asbel77
Thu, 05/20/2010 - 14:02
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R: problema direttivita'
per avere una diffusione più uniforme anche io ho appena preso (sto aspettando che mi arrivi insieme ad un cono nuovo) un diffusore. Il principio è quello del beam blocker Weber, ma la forma un po' diversa:
appena avrò modo di montarlo e provarlo magari ci scrivo due righe.
In effetti però diffusori e pannelli in plexiglass rispondono ad esigenze diverse: i primi servono ad avere un ascolto più uniforme, indipendentemente dalla posizione dell'ampli, mentre i secondi servono a non interferire con i microfoni e a non "disturbare" troppo gli altri. Mi è capitato di leggere anche di gente che suona in saletta o sui palche con l'ampli girato verso un muro...
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Luca
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bruno
Thu, 05/20/2010 - 15:10
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R: problema direttivita'
"per avere una diffusione più uniforme anche io ho appena preso (sto aspettando che mi arrivi insieme ad un cono nuovo) un diffusore. Il principio è quello del beam blocker Weber,"
Interessante, per caso lo hai ordinato a un sito italiano o comunque interno alla Comunita' Europea? (dagli USA ti caricano un casino di tasse doganali)
"Mi è capitato di leggere anche di gente che suona in saletta o sui palche con l'ampli girato verso un muro..."
io ho visto Robben Ford alla "Casa della Musica" di Mosca usare due Fender TwinReverb messi a terra, uno posizionato frontalmente, l'altro di fianco girato a 180 gradi. La sala era molto grande. Dal punto in cui mi trovavo si sentiva piuttosto bene.
Asbel77
Thu, 05/20/2010 - 15:17
Permalink
R: problema direttivita'
l'ho ordinato da un sito inglese, insieme ad un cono eminence... contando la spedizione non economicissima (una trentina di euro) alla fine il cono forse lo pagavo più o meno lo stesso in Italia, ma è l'unico negozio dove ho trovato sia cono che diffusore, senza dover pagare due spedizioni diverse.
L'ho preso qui: http://www.lean-business.co.uk/eshop/
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Luca
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Amilo81
Fri, 05/21/2010 - 11:36
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R: problema direttivita'
Ciao, visto che è un problema che mi assale ormai da tempo, potresti fornirmi dettagli in merito? Il mio problema non è tanto diminuire le freq. alte ma piuttosto risolvere il problema della troppa direzionalità. Se infatti mi sposto appena dal centro dell'ampli, vado a perdere il mio suono. Visto che hai già studiato il caso, c'è una soluzione per diminuire la direzionalità? Magari anche qualcosa di artigianale oppure qualcosa in commercio che risolva effettivamente il problema.
Grazie
bruno
Sun, 05/23/2010 - 08:16
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R: problema direttivita'
"Ciao, visto che è un problema che mi assale ormai da tempo, potresti fornirmi dettagli in merito? ..."
per quanto riguarda la ciambella di Mitchell puoi riferirti a questi link:
www.tgpwebzine.com
http://www.stratopastor.org.uk/strato/amps/prii/speaker/foamdonut/foamdonut.html
la ciambella sembrerebbe in antitesi con il beam-blocker, non avendoli provati non so' quanto funzionino bene e quale dei due (beam-blocker e ciambella) sia migliore. tieni presente che con entrambi potresti aver bisogno di settare i toni in maniera diversa da come sei abituato a fare.
mark simon hell
Thu, 05/20/2010 - 22:46
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..una volta ho visto un
..una volta ho visto un tributo Guns'n'Roses (gli Iguana mi sembra..) in un localino e il chitarrista aveva proprio un bel pannellone di Plexiglass davanti al suo Marshallone.. mi sembrava la cosa funzionansse anche se esteticamente un po' "pellagroso"....
per quanto riguarda i palchi "seri" una volta ho sentito dire dal bassista di Zarrillo che "Michele non vuole ampli sui palchi" ma pensavo fosse solo per una questione estetico-eleganza.... da dire anche che sicuramente loro non avranno problemi di spie pacco che si trovano (se si trovano) nei locali dove solitamente suono...
io per evitare di far impazzire la gente davanti al palco e continuare a non sentirmi a dovere ho iniziato ad alzare la cassa (4x12) ad altezza orecchie.. come se avessi un full-stack con una cassa sotto... in questo modo mi sparo tutto nelle orecchie/schiena e no nel culo/gambe... di conseguenza posso tenere un po' più basso il volume...
Bru
Sun, 05/23/2010 - 18:10
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 Allora, visto il costo
Allora, visto il costo notevole del plexiglass, e dato che volevo giusto sperimentare in una giornata di noia, io ho tentato una strada pauperistica, anche dopo aver letto l'articolo di Moses.
In cortile stanno costruendo dei box ed ho trovato un pannellone che piazzano sotto le tegole. Non ho idea di cosa sia.
E' ricoperto di uno strato di carta nera, spessore di 3 cm. L'interno pare una specie di polistirolo, ma a maglia ben più fitta; tagliandolo fa un pulviscolo sottile (non è amianto, spero). E' listato come delle assi e se uno piega il pannello in quel punto si spezzano delle travette. Dalla rete mi par di capire possa essere poliuretano espanso, boh.
Ho preso un bel pannellone di compensato, ho incollato l'affare sopra, poi ho fatto una bella cornice con il nastro telato da carrozziere, grigio metallizzato alla Rockets.
Provato poco fa in casa, parrebbe agire non poco. Mi pare che un po' assorba il suono. Credo che posizionandolo in sala posso direzionare il suono della cassa. Vedremo. Per lo meno mi sono divertito ad ammazzare la noia, a gratis :-)
Everybody seems to think I'm lazy, I don't mind, I think they're crazy
Asbel77
Sun, 05/23/2010 - 18:39
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R: Â Allora, visto il costo
>>> In cortile stanno costruendo dei box ed ho trovato un pannellone che piazzano sotto le tegole
ovvero come passare la domenica pomeriggio a rubare materiale edile dai cantieri deserti :-)
il vero tocco di classe - ciò che farà la differenza nella resa sonora - è l'adesivo Evidence Audio, però!
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Luca
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Bru
Sun, 05/23/2010 - 18:41
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R: Â Allora, visto il costo
il vero tocco di classe - ciò che farà la differenza nella resa sonora - è l'adesivo Evidence Audio, però!
Eccerto :-)
In quel punto era rovinato, cosa potevo trovare di meglio che marchiarlo Evidence? :-)
C'è pure la PInups.
Everybody seems to think I'm lazy, I don't mind, I think they're crazy
Asbel77
Sun, 05/23/2010 - 19:01
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R: Â Allora, visto il costo
azz, la pinàp mi era sfuggita.. l'avevo scambiata per una macchia! (ma non vi preoccupate, ho appuntamento dall'oculista tra un paio di settimane!)
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Luca
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