Mi sento un pò disturbato...

Sì, proprio così, da quello che è emerso nell'articolo più caldo di Laster di questi ultimi giorni... ero sempre stato restio nel mettermi a discutere in merito ai generi musicali perchè sapevo che alla fine qualcuno avrebbe scritto commenti che potevano urtare la sensibilità di altri utenti... quindi me ne stavo quatto quatto a discutere di strumentazioni e così via... oggi però ne ho lette veramente troppe e questo mi ha fatto dispiacere, soprattutto perchè dette da persone a cui tengo. Il fatto di generalizzare e fare di tutta un'erba un fascio è una cosa stupida e ignorante e non me lo sarei mai aspettato in un sito come questo dove a parlare ci sono solo musicisti, gente che dovrebbe avere una più alta sensibilità rispetto alla media. Anche se la maggior parte della gente non sopporta il Metal e i suoi sottogeneri ok, nessun problema, ma mettersi a giudicare e sparlare a sproposito con ignoranza non mi sembra corretto. Io ci sono cresciuto con le "chitarre pesanti" e posso dire di avere una certa cultura in merito al genere.... e vi assicuro che le differenze tra i vari stili (che non sto quì ad elencare) sono immense e quindi dare della spazzatura al tutto non mi sembra corretto. Per me può essere più inascoltabile un concerto di free jazz che un concerto di Phil Anselmo che urla con la sua rabbia al microfono... ma non per questo vengo a fare lo spocchioso o il superiore sputtanando o trattando con sufficenza e superficialità il genere che non mi piace e che nemmeno conosco bene. Poi nemmeno io tollero certi generi estremi tipo il Black, il grind-core, ecc... ma chi se ne frega! che suonino pure, tanto a me basta non ascoltarli. Poi anche io sono cresciuto e ho spaziato i miei gusti a 360° e ascolto un pò di tutto, ma certi gruppi mi sono rimasti sul cuore e lo saranno sempre!!! Ma quindi per voi gente come Kurt Cobain è solo un deficente isterico che gridava al microfono?
È chiaro che ognuno tende a far prevalere la musica dei propri anni, è un fatto intrinseco, però bisogna essere più oggettivi e informati sui fatti prima di fare critiche pesanti.
Con questo Blog non voglio assolutamente creare polemiche, tanto che non sapevo nemmeno se postarlo, ma è solo uno sfogo di un vostro amico virtuale un pò deluso... tutto qua! Comunque, per me, amici come prima.
Pippo

Comments

 Proprio per questo fare di tutta l'erba un fascio ho scritto i miei distinguo in un commento, in "risposta" al tuo. Perché se esistono generi che non fanno altro che farsi odiare non solo al primo, ma anche al centesimo ascolto (black metal, grind, e chi più ne ha più ne metta) esistono altri generi che magari al primo ascolto sembrano ostici, ma fatto un attimo l'orecchio ci si accorge della lor grandezza e della musicalità.

Sta alla nostra voglia di aprire di nuovo gli orizzonti scoprire o meno questi generi, e sinceramente non so quanto i nostri amici possano farlo senza l'aiuto di qualcuno più esperto. Sta però a noi amici più giovincelli spiegare e fare i distinguo, un po' come aveva fatto il buon Alex con la discografia dei Maiden. Così diamo gli strumenti per allargare gli orizzonti a chi non ha mai avuto modo, per un motivo o per un altro, di apprezzare un certo tipo di musica, ma con tutta la calma e la pacatezza di cui siamo capaci.

Se poi qualcuno riuscirà a darmi una spiegazione del black metal e del grind diversa da quelle che mi sono state date finora magari riuscirò pure a capirlo, però nonostante tutti gli sforzi (e le spiegazioni entusiaste di alcuni amici) sono generi che mi fanno proprio schifo.

Ecco, secondo me, cosa dovremmo fare.

Ciao!

Daniele.

Hai ragione, inizialmente credevo fosse uno sbaglio e potesse essere un potenziale scontro tra utenti, però come giustamente hanno fatto notare alcuni utenti tra cui anche davide qui sotto, non si può essere sempre daccordo su tutto e tutti.

Mi spiego meglio, a me non piace parlare di generi proprio perchè ci sono convinzioni forti che porterebbero allo scontro però il fatto che comunque un sito non sia influenzato dal perbenismo collettivo, cioè da quel fenomeno che siamo tutti buoni e bravi mentendo magari sui veri pareri, mi fa credere che per lo meno stiamo parlando in tutta sincerità senza influenze di questo tipo.

Ti porto un esempio banale ma utile nel capire cosa voglio dire.

Se un sito come Laster prende come sponsor una marcha di chitarre (chiamiamola XYZ) e prende contatti con questa XYZ e poi
ha il coraggio di rencensire 2 oggitti dei quali una ha una recensione negativa, vuol dire che qui si scrive ciò che si pensa e non si truccano le recensioni solo per favorire XYZ solo perchè è uno sponsor (magari il prodotto fa davvero pietà e chi legge una bella recensione e poi compra il prodotto ha tutto il diritto di incazzarsi con noi).

Questo vuol dire che ciò che leggi è la vera impressione di chi ha scritto l'articolo, con la consapevolezza che non viene influenzato da qualche sorta di falsità legata a costrizioni di qualche tipo.

Nel caso del genere musicale, capisco che possa urtare la sensibilità di qualche utente, ma in effetti, inizialmente era un articolo preso come scherzo ed il fatto che se ne discuta così tanto fa emergere un certo numero di persone che amano quel genere, il che non è negativo parlarne, basta non superare certi limiti e comportarsi in maniera civile nelle risposte. Poi ognuno dovrebbe essere libero di suonare ciò che vuole, criticare o difendere ciò che crede. Non siamo tutti uguali e non la pensiamo tutti allo stesso modo. L'importante è discutere civilmente.

Ciao
Luca

 Molto d'accordo.

il fatto che comunque un sito non sia influenzato dal perbenismo collettivo, cioè da quel fenomeno che siamo tutti buoni e bravi mentendo magari sui veri pareri, mi fa credere che per lo meno stiamo parlando in tutta sincerità senza influenze di questo tipo.

Credo che questo sia il punto centrale della questione. Il fatto che l'articolo si sia surriscaldato, senza entrare ovviamente in insulti, è per me un segno positivo di crescita del sito. Non a caso gli interventi sono stati tanti e non a caso molte persone che di solito stanno in silenzio si sono espresse. 

Con questo non voglio dire che si deve creare la lite o lo scandalo per aumentare la partecipazione eh. Se c'è del rispetto dietro, ritengo sia sempre utile non doversi appiattire sul perbenismo collettivo e sul politically correct a tutti i costi.

Se qualcuno mi dice che i Beatles non li regge, non mi offendo; se afferma che non hanno contribuito alla storia del rock n roll pongo delle ferme obiezioni. Ora, la mia posizione in quella discussione era parallela a quella di Pamaz, ma è proprio per un forte amore e rispetto della musica (come ascoltatore molto prima che come chitarraio) che uno arriva a certe affermazioni che posson essere considerate pesanti.

meglio una sana discussione calorosa che dei finti quote :-), consapevoli del fatto che non stiamo parlando del destino dell'umanità.

Everybody seems to think I'm lazy, I don't mind, I think they're crazy

Infatti non ho commentato l'articolo, che era partito con intenti simpatici ma mi pare abbia degenarato nei soliti talebanismi di campanile...

Personalmente, senza entrare nei miei gusti musicali ne giudicare quelli degli altri, penso che un gruppo di persone che suona la musica che piace loro (e sottolineo loro) senza interessarsi di piacere per forza agli altri; vedi fare serate-soldi-diventre porfessionisti del settore (se ciò può avere senso come termine) e trombare abbia sempre ragione di quel che fa... al massimo non troverà nessuno disposto ad ascoltare, o a pagare per farli suonare.

Insomma penso di sapere cosa piace a me al momento, che è molto diverso da quello che mi piaceva anni fa e che, probabilmente, sarà diverso da quello che mi piacerà tra qualche anno: non pretendo di capire cosa non piace o piace ad altri, perchè in questi discorsi siamo forse tutti influenzati dalla cultura di massa in cui viviamo...

Altrimenti si finisce a dire le solite cose tra cui: i pezzi metal sono tutti uguali, il jazz è palloso, il blues sono i soliti tre accordi, il pop è commerciale e i neri hanno un grande senso del ritmo...

Aloha

"i neri hanno un grande senso del ritmo..."

...e non solo quello!!!!!!!!!!!!!

hahahahaha :D

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(è un mio punto di vista...infatti sono astigmatico)

Mi consolo a non essere l'unico apensarla così e confesso che l'atteggiamento visto nell'articolo (in cui sono intervenuto) mi ha deluso non poco. Mi aspetta lun nuovo trasloco in rete.

>>> (che pure in questo caso non si sono fatti mancare l'inopportuno commento paraintellettuale...).

Uhm, mi fischiano le orecchie :D ...

Dai, scherzi a parte, riconosco di essermi lanciato in pistolotti terribili nell'altro topic.
Volevo precisare a riguardo una cosa: non era certo mia intenzione lanciare dei commenti paraintellettuali come magari ha dato l'impressione, nè tantomeno scagliarmi contro chissà chi o cosa!
Posso assicurare che non volevo trasmettere nessun tono di incazzatura (visto che non ce n'era il senso) o presunta superiorità; è solo che questi argomenti mi stanno molto a cuore, e ritengo queste discussioni molto stimolanti ed interessanti (almeno per me), quindi mi sono lasciato andare con foga, lanciando anche qualche provocazione per stimolare le risposte altrui e continuare la discussione...
Solo che , leggendo attraverso un monitor , è molto più facile avere incomprensioni. Sono sicuro che se ne avessimo parlato insieme davanti ad una birra saremmo, alla fine, stati tutti d'accordo ;).

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"Potevo attraversare litri e litri di corallo
per raggiungere un posto che si chiamasse Anarchia"

Eheh, mi ero quasi convinto di essere io, dato che spesse volte in questi dialoghi divento prolisso, nonchè palloso!
Bene, allora visto che non sono io, possiamo tranquillamente tornare a sfancularci in amicizia :D

Notte,
Emanuele

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"Potevo attraversare litri e litri di corallo
per raggiungere un posto che si chiamasse Anarchia"

Credo che la delusione di Filippo non sia dovuta al fatto che tutti hanno espresso un proprio parere, ma per avere espresso un parere su qualcosa che non si conosce abbastanza da poterne dare un giudizio cosciente!

non posso dire che la Ferrari è una macchina del cazzo, che non ha accelerazione, che non tiene la strada e allarga in curva se non l'ho guidata per un pò di tempo!

e credo  (mia idea, magari dico na stronzata) che fosse lo stesso pensiero di Robyz che, viste le risposte si è tirato fuori, e di AlexUnder, che visto l'andazzo non ci si è neanche messo.

ciao, Angelo.

sinceramente. Dove sta il problema? C'è un gruppo e si esprime un opinione. Questa liberta esiste.

Si ha anche la liberta che la tua opinione è una cazzata. Sinceramente fin quando ognuno può dire la sua non vedo il problema.

Ditemi se siete al pub con gli amici questo gruppo suona 3 amici dicono che fanno cagare e altri 3 dicono che sono bravi, ne fate una questione etica? Al massimo vi bevete altre 2 birre chiaccherandoci sopra.

Questa chiacchera secondo me dura da troppo tempo inutilmente. Il problema è quando uno esprime una opinione e viene messo alla gogna e insultato. Cosa che può accadere.

winston smith

Prendo spunto dal tuo commento anche se  ne faccio un discorso generale:1) libertà d'opinione è una formula che ormai tirano fuori anche quando inciampano su un gradino e tirano giù una bestemmia, quello che ho letto non ha nulla a che vedere con la libertà d'opinione (riferito alla parte di post cazzaroni ed escludendo i volenterosi che hanno voluto discutere ed argomentare), sono solo fottute chiacchiere da bar... ora, forse mi sbaglio io, ma qualche tempo fa ci fu un gran polverone per difendere la presunta qualità di Laster con relativo invito a relegare dispute da osteria nei blog o nel forum in sezione off topic. Vedere questo articolo postato in homepage mi sembra una palese contraddizione con quanto detto finora.2) Esiste un tempo e luogo per tutto, al bar con gli amici posso scherzare e ridere quanto mi pare, su un sito che conta migliaia di accessi, se permetti, ci si aspetta un altro tenore, sulla sezione articoli qualcosina di più e da un membro della redazione anche. Così come non si urla in chiesa, non si bestemmia davanti a mamma, non si manda affanculo il vigile ecc.3) Il discorso del buonismo è condivisibile solo in parte, qua non si parla di essere tutti d'accordo o meno, finora si è sempre discusso di un sacco di cose senza raggiungere per forza l'unanimità, a volte accendendo anche un po' gli animi ma sempre nel rispetto delle opinioni altrui e senza insulti (e mi pare che l'unica infelice parentesi venuta fuori da alcuni scalmanati che poi sono partiti verso altre destinazioni siamo stati tutti ben felici di averla chiusa), di questo ce ne siamo fatto un vanto, oggi leggo che da un po' di tempo i commenti "mancavano di mordente"? Dobbiamo adottare il modello Amici di Maria de Filippi per animare le discussioni? Ditelo prima, così mi dileguo come roadrunner quando vede Wil Coyone.BuonanotteRobyz - Grappero forever

Guarda io sono d'accordo con te in linea di massima, e se andrai a vedere non ho partecipato alle discussioni. So qual'è la linea di massima e non so neanche come si sia evoluta dettagliatamente la cosa, perchè mi è sembrato tutto esagerato perchè: 1)mi sembra evidente il tono scherzoso dell'articolo che fa capire che tutto è basato su giudizio personale. A me hanno dato più fastidio certi commenti successivi che l'articolo in se. 2)Io non so nulla di dispute rpecedenti. Ritengo però che se invece di attaccare l'articolo si fosse risposto a tono (ovvero in modo scherzoso) la caciara da osteria non sarebbe avvenuta. 3) sono d'accordo sul tuo punto 2. Con un po' di lungimiranza si sarebbe potuto evitare. 4) Il fatto che ognuno abbia potuto esprimere la propria opinione per me è importantissimo. Non ovunque è consentito.

winston smith

winston smith

"sempre nel rispetto delle opinioni altrui e senza insulti [...] di questo ce ne siamo fatto un vanto, oggi leggo che da un po' di tempo i commenti "mancavano di mordente"? Dobbiamo adottare il modello Amici di Maria de Filippi per animare le discussioni?"

Francamente stracondivido

Gigi (aka Alfio)

 


www.younglustband.it
www.myspace.com/younglust06

 A me pare la si stia facendo più grossa di quello che è. Condivido però il fatto che sia stato un errore avere una discussione del genere in un articolo da homepage. Il luogo adatto sarebbe stato un blog come questo.

Men che meno gradirei un clima alla "Amici di Maria", ma ho piacere nello scambiare quattro chiacchiere anche calorose su musica, arte, cultura, gusti musicali ecc., argomenti che spesso creano discussioni più animate della prova di un pedalino.

 

Everybody seems to think I'm lazy, I don't mind, I think they're crazy

Grazie mille a tutti ragazzi! Mi sono appena letto tutti i vostri commenti e purtroppo non riesco a rispondere a tutti :-) quindi scrivo questo commento unico di risposta. Forse non sono stato capito da molti ;).... nel senso che io non me la sono presa con chi esprimeva la proprio opinione, ci mancherebbe! Non mi ha offeso chi diceva che quel genere gli fa schifo ecc... (anche perchè sono tra quelli) ma quello che non mi è piaciuto è stato tutto quello scimmiottare un'intera corrente musicale, solo quello! Quando si chiamavano in causa 5/6 generi diversi tipo Thrash, death, doom,ecc dicendo che era tutto lo stesso e che era tutto da buttare nel camino quando li in mezzo c'è gente che ha fatto la storia e che si trova nelle enciclopedie musicali. Tutto quà. Quindi non centra il fatto di esprimere una propria opinione, centra il fatto di trattare con un pò di rispetto in più un genere che, dir si voglia, ha una gran storia alle spalle. Cioè io posso dire che i Sex Pistols non mi piacevano e non sapevano suonare.... ma non posso dire che tutto il punk era una merda e non aveva il senso di esistere, perchè è stato un grossissimo movimento anche a livello culturale. Spero di essermi spiegato meglio :-)

Concludo dicendo che veramente non ce l'ho con NESSUNO, fidatevi!!! Avevo solo bisogno di scrivere ste due parole perchè mi sentivo un pò scazzoso :-) Peace!

Pippo