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Domanda - Mer, 13/01/2010 - 18:20 scritto da loregior
Un saluto a tutti, questa è la prima volta che scrivo su Laster anche se lo seguo quotidianamente. Chiedo gentilmente un consiglio per risolvere un problema che mi porto dietro ormai da quando ho acquistato nel 2006 una Gibson Les Paul Standard nuova (anno 2005).
Il problema riguarda la verniciatura alla nitro dello strumento: il manico risulta appiccicoso tanto da dover smettere di suonare dopo circa mezz'ora, quindi provvedere a pulirlo energeticamente con un panno e ricominciare la trafila; con i caldi estivi la chitarra diventa assolutamente insuonabile.
commenti
giovanniferro (non verificato) Lun, 18/01/2010 - 12:28Login o registrati per inviare commenti
anch'io ho lo stesso
anch'io ho lo stesso problema e l'ho avuto con le gibson che ho posseduto negli ultimi 10 anni, appunto , da quando hanno cambiato qualcosa nella produzione. Mi permetto di dire che il sudore non c'entra per niente, infatti sono uno di quelli che non sudano per niente, eppure il problema del manico appiccisoso lo conosco bene. Da quello che ho osservato direi semmai che è il calore della mano e lo strofinamento esercitati suonando che mettono in movimento questa reazione.. Penso anch'io che sia dovuto alla scarsa qualità della vernice o della verniciatura, non dal sudore. Comunque è un fatto assai grave secondo me, ed è un indice della scadenza in cui la Gibson è caduta negli ultimi anni; pensiamo alle acustiche che fanno oggi: molto belle, molto MUTE, imbarazzanti perfino per la pochezza di suono. Nelle elettriche e semiacustiche la miglioria è avvenuta nella tastiera che con la lavorazione "PEK" o plek ,non mi ricordo, hanno guadagnato in precisione ed intonazione. Altro neo grave è il capotasto: anche lì un disastro, le corde vengono strozzate e quando avviti la meccanica quelle avanzano "a scatti" rendendo impossibile accordare. Chi compra una gibson oggi deve subito far sistemare il capotasto se non vuole impazzire. Insomma l'ultima produzione lascia molto a desiderare, salvo certi modelli come Es 339 e la circuitazione "memphis" veramente ottima
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=349835227
dariorepen Lun, 18/01/2010 - 15:01Login o registrati per inviare commenti
R: anch'io ho lo stesso
Per me il problema è sussistito solamente in parte,le mie due attuali Gibson Art e Historic,prodotte dal Custom Shop,non denotano alcun problema,nemmeno al capotasto (forse è un difetto che riguarda i modelli a livello industriale).
Per la patina appiciccosa è un problema(lieve) che ho riscontrato unicamente sul mio modello VOS (Aged),il quale è praticamente sparito con l'uso continuato dello strumento e altrettano ripetuta pulizia dello stesso (con panno asciutto e spray per legno da mobili),praticamente al termine di ogni performance(comprese quelle esclusivamente casalinghe).
saluti Dario
Bru Sab, 16/01/2010 - 01:45Login o registrati per inviare commenti
Io sulla R8, custom shop,
Io sulla R8, custom shop, non ho avuto alcun problema di appiccicume del manico.
Ciò che faceva invece una pastella orribile era la finitura VOS sul top, che ho levato con una passata di Polish Arexons. Ora è liscia come il sedere di un bimbetto.
Capitolo negativo furono invece le scariche elettrostatiche sul retro del body, delle quali ne parlai a lungo con il Lauro, ora scomparse (bho, forse anche perché non ho più voluto lucidare il retro body).
Anche io ho una Eric Johnson e non noto alcun problema al manico.
Nella normalità la nitro crea problemi solo all'inizio, con un po' di appiccicamento, che poi scompare, ma ovviamente non è il tuo caso.
Una prova con l'Arexons Mirage rimuovi graffi, se già non l'hai fatta, la farei. Lo trovi in qualsiasi supermercato ed è sempre utile.
Everybody seems to think I'm lazy, I don't mind, I think they're crazy
Darfo Sab, 16/01/2010 - 01:19Login o registrati per inviare commenti
ES 175D 1988
La mia ES 175D dell'88 ha avuto il manico appiccicoso per anni. Con l'uso il problema è sparito ed ora è perfetta.
Non chiedetemi il motivo.
http://www.dariofornara.it
loregior Ven, 15/01/2010 - 23:45Login o registrati per inviare commenti
Wow, fantastico, posto una
Wow, fantastico, posto una domanda e in meno di 24 ore ben 56 commenti, di cui alcuni autorevoli e dettagliati, per cercare di risolvere il mio problema.Un grazie di cuore evviva laster.
Saluti
Lorenzo
moonlite Sab, 16/01/2010 - 00:52Login o registrati per inviare commenti
R: Wow, fantastico, posto una
E meno male che su 56 qualche commento utile c'è stato...:-))
Grazie a te
Paolo
hamilton Ven, 15/01/2010 - 20:21Login o registrati per inviare commenti
Casistica
Giusto per casistica:
La mia è una '80 e appiccica pure lei, in estate naturalmente molto più che in inverno, il mio sudore comunque è molto acido e lo stesso problema si presenta anche con una LP Special del '95 anche se in misura minore.
In uno di quei famosi articoli su accordo credo di essere intervenuto anche io qualche anno addietro, il consiglio fu di usare il Pronto Classic ed effettivamente il manico regge qualche giorno.
M2C
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hola todos, hamilton
AlecB Ven, 15/01/2010 - 16:33Login o registrati per inviare commenti
Miei two cents...
A questo proposito c'è da fare un p0' di chiarezza, dato che questo tipo di problema si verifica soprattutto con strumenti di ultima generazione:
- La vernice nitro è completamente diversa, come formula, da quella utilizzata negli anni 50 e 60 e 70.
- Andando alla ricerca del "Sacro Graal" anni fa, tramite consulenti amici nel settore, venni a sapere ( e ne feci fare una campionatura) che le vecchie nitro avevano una percentuale di paraffina usata come "legante" oggi praticamente assente. Era l'elemento debole della catena, quello che rendeva rigida la struttura ma era anche l'elemento che favoriva il "crack" e la classica "crepatura a ragnatela" della lacca. Ma era anche l'elemento principale che evitava l'appiccicamento delle mani.
- La paraffina, insieme anche piccole quantità di cere naturali, venne sostutuita negli anni con prodotti di sintesi e, contemporaneamente, alcuni solventi, come il toluolo e lo xilolo, vennero banditi o molto ridotti in percentuale a causa delle norme sulla tutela dell'ambiente. Oggi la nitro è una vernice alquanto diversa da quella degli anni ottanta ed indietro nei tempi. Non solo è diversa nella formulazione, ma è diversa anche nel nome scientifico: le vernici oggi sono denominate nitro-sintetiche
- Le migliori vernici nitro-sintetiche sono formulate in modo da essere flessibili come le uretaniche ed intaccabili da acidi (il sudore, per esempio). Ma costano 5 o 6 volte di più di quelle "commerciali" e non vengono utilizzate per la produzione di serie di chitarre elettriche.
- Le vernici che Gibson (ma anche Fender) utilizza oggi nella produzione "standard" è di pessima qualità e, probabilmente, quella che costa di meno sul mercato 'mericano.. Le vernici del Custom Shop sono notevolmente migliori, di categoria e costo superiore.
- Il sistema di verniciatura usato oggidì da Gibson, al fine di non disperdere nemmeno un grammo di vernice, è quello utilizzato per la verniciatura industriale di sedie e pannelli: si chiama "sistema di verniciatura elettrostatica".
- Questo cazzo di procedimento industriale da mobili, abbinato ad una vernice economica, spesso e volentieri crea dei grossi problemi nell'imbracciare la chitarra. Dato che la vernice viene "caricata" di ioni, succede spesso e volentieri che questi si "scontrino" con ioni opposti di maglie sintetiche (a volte anche il corpo del musicista) causando scariche elettrostatiche difficilmente riducibili. Ne sa qualcosa l'amico Bru ed altre migliaia di musicisti incappati in questa semi-tragedia. Tutto per risparmiare anche qualche centesimo di dollaro...
Come risolvere il problema specifico di questo thread?- Nel caso peggiore, vale a dire quando si verifica il continuo "appiccicamento" a causa del sudore,rendere opaca tramite paglietta la vernice non serve a nulla.
- Utilizzare polish e Pronto: tolgono il sudore ed acidità residua ma il problema rimane nella formulazione della laccatura esistente.
- Parecchi musicisti, per evitare che il sudore renda insuonabile lo strumento, cercano di eliminare la causa asciugandosi spesso le mani con una salvietta e talco durante l'esibizione.
- L'utilizzo di vernici opache, semiopache o ad effetto "cera" mitiga ma non risolve, aggiungendo alla lacca di base solo degli eccipienti resinosi.
- Portare "a legno" il dorso del manico è una cosa che personalmente mi ripugna assai
La soluzione definitiva e meno invasiva, a mio parere, è quella di sovrapporre alla vernice esistente sul retro del manico un paio di mani di vernice, sempre alla nitro, di qualità superiore, quella stessa vernice utilizzata per il settore auto e non per il settore legno.La Lechler, ma non solo, ha in catalogo a tutt'oggi vernice lucida di finitura esente dai problemi di cui sopra. Ma costa parecchio (credo sui 70 euro al Kg, se ben ricordo).
Ciao.
Lauro.
AlecB.
max Dom, 24/01/2010 - 22:46Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
il procedimento elettrostatico si ottiene "caricando" elettrostaticamente il manufatto da verniciare, in modo che le vernice rincorra il pezzo avvolgendolo evitando sprechi di vernice per l'azienda e minor tempo impiegato per effettuare la verniciatura, in merito alla differenza nella formula della vernice usata negli anni 50 rispetto all'odierna, non dimentichiamo tutto quello che attualmente abbiamo in termini di normative, non tutti i prodotti che erano a norma negli anni 50 sono a norma nell'odierno, e dirò di più... stiamo andando verso una completa eliminazione di tutte le vernici a solvente, nitro, sintetiche, poliuretaniche e quant'altro per lasciare posto a vernici all'acqua da anni se ne parla ma ormai siamo agli sgoccioli, il problema dei componenti chimici è molto serio, anni fa molte vernici contenevano anche piombo (per l'effetto lucido) che ora è assolutamente vietato.... di conseguenza andiamo verso un mondo forse più ecologico.... ma l'effetto e la velocità d'essicazione di una poliuretanica non si avvicina minimamente ad una vernice con idrobase..... ve lo dice un falegname, se dovete riverniciare qualcosa, non comperate vernici nei vari brico e castorama..... le vernici valide di qualunque formula siano si pagano molto più di tre euro al litro-kilo affidatevi a venditori professionisti e piuttosto di vernici semplicemente "da legno" optate per vernici da pavimenti, di qualsiasi base esse siano, hanno una resistenza meccanica ben più superiore, da evitare le vernici per esterno, sono plastiche e quindi appiccicose proprio per resistere alle ascursioni termiche che fanno dilatare i manufatti (travi, infissi, scuri ecc ecc).
bongano (non verificato) Ven, 15/01/2010 - 16:46Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
>>Le vernici che Gibson (ma anche Fender) utilizza è di pessima qualità
Scusa, ma ti riferisci alle vernici usate oggi, nel 2010, oppure a quelle utilizzate per la chitarra dell'amico che è del 2005-06?
AlecB Ven, 15/01/2010 - 16:50Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
Lauro.
AlecB.
bongano (non verificato) Ven, 15/01/2010 - 16:55Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
>>Alle vernici e procedimenti di serie di verniciatura in uso alla Gibson perlomeno da 8-10 anni.
Strano, perché tu proprio nel novembre del 2006, in altro sito, scrivevi, in risposta ad un utente che aveva questo tipo di problemi (che tra parentesi nessuno in quel sito confermava di aver mai avuto né sentito dire):
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>>>Dunque, la domanda è questa: La vernice che viene usata sulle Gibson, si consuma dopo poco tempo???
La risposta è:no!
La gran parte dei post fatti finora contengono un sacco di fregnacce.
Le verniciature Gibson sono sempre state le migliori sia per qualità della vernice sia per la stesura della stessa.E le vernici nitrosintetiche usate oggi sono nettamente migliori di quelle utilizzate trenta anni fa...
Può a volte crearsi un effetto a "ragnatela" sul corpo ma sul manico non capita mai.
Neppure su quelle di recente produzione.
Manici con "legno parzialmente nudo" li puoi osservare su strumenti di 40/50 anni fa ed usati moltissimo.
Il resto è leggenda metropolitana. Può anche verificarsi il difetto su un unico esemplare...ma sarebbe l'eccezione che conferma la regola.
Personalmente non ne ho mai trovata una (delle diverse centinaia o migliaia che mi sono passate per le mani).
Ciao.
Lauro.
Alecb.
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Dove sta la verità?
AlecB Ven, 15/01/2010 - 17:07Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
La verità sta che nel 2006 scrivevo di chitarre passatemi per le mani allora.
E di certo prodotti risalemti a qualche anno prima, visto che una chitarra nuova solitamente non la si porta da un liutaio.
Ora le cose sono molto diverse, con l'utilizzo di sistemi di verniciatura elettrostatici nella produzione di serie.
La produzione Custom Shop, come verniciatura, rimane sempre di alta classe (sono prodotte in Menphis e non nello stabilimento di Nashville).
Non so quando hanno sostituito gli impianti di verniciatura. Di fatto parte degli strumenti prodotti recentemente (negli ultimi anni? decennio? Lo sanno solo loro) si presentano con questi problemi.
Tutto qua.
Lauro.
AlecB.
euke Mar, 19/01/2010 - 11:26Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
Ho una 335 del 2009, in teoria costruita a Memphis, ma che sembra presentare comunque lo stesso problema. Certo, diventa ostico suonare solamente dopo 3/4 session di prove, cioè ogni 6/8 ore devo passarci la cera per legno (considerate che pulisco il manico dopo ogni utilizzo).
Quindi forse nemmeno il custom shop è esente da tale problema?
tom78 Ven, 15/01/2010 - 18:07Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
Sarà dovuto a questo decadimento di qualità allora, il proliferarsi di gente che ha problemi con manici appiccicosi!
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Caminada Guitars
C'è un legno per fare una croce e un legno per fare una porta. Per il legno di una chitarra, la sua pianta non è mai morta!
bongano (non verificato) Ven, 15/01/2010 - 18:43Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
>>Sarà dovuto a questo decadimento di qualità allora, il proliferarsi di gente che ha problemi con manici appiccicosi!
Sinceramente non credo.
Come diceva AlecB, nel 2006, le vernici attuali sono nettamente migliori come qualità di quelle usate in passato, e la tecnologia dell'elettroverniciatura, usata anche nell'industria automobilistica e specialmente nella produzione di serramenti, serve esclusivamente a rendere la verniciatura più durevole nel tempo e più resistente all'usura dovuta al tempo ed agli agenti atmosferici. Non influisce minimamente nella qualità del materiale che, ripeto, è di primissima qualità sia nella produzione seriale che in quella custom.
Anche sul proliferare di proprietari che riscontrano questo problema di difficoltà di scorrevolezza del manico ci andrei piano. Ho fatto anche io una piccola ricerca in rete, anche su siti USA, dato che per esperienza diretta non ho mai avuto un riscontro, né personalmente né per conoscenza diretta, e non ho visto tutto questo proliferare di cui si parla.
Dopotutto, se fosse un problema generale, legato alla qualità del materiale usato o del processo di verniciatura, il problema sarebbe, davvero, di tutte le Gibson attualmente prodotte e di quelle vendute da dieci o più anni a questa parte e comune a tutti i proprietari di una Gibson, a prescindere dal proprio pH del sudore.. Invece si tratta di casi sporadici e statisticamente irrilevanti.
Non vorrei che si scambiasse una caratteristica peculiare della verniciatura alla nitrocellulosa per un problema o un difetto. Evidentemente per qualcuno il proprio pH fisiologico del sudore porta ad una reazione particolare con questo tipo di materiale, ma non lo definirei un difetto, semmai un problema di compatibilità tra suonatore e strumento.
Io ad esempio mi trovo benissimo su manici satinati, altri amici non li sopportano perché hanno bisogno di sentire di più l'attrito, altri ancora preferiscono la verniciatura dura delle Fender, io non la sopporto perché mi sembra di usare una vanga da tanto che appiccica... e così via.
tom78 Ven, 15/01/2010 - 19:04Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
Giusto! "proliferare" forse è un termine esagerato quando:
si parla di almeno 12 (dodici) articoli su M****of e altrettanti su A****do (cercando "manico appiccicoso" oppure "colloso" oppure "non scorre" o robe del genere)
Calcolando che in alcuni di questi, ci sono più risposte tipo "eh sì anche la mia!"
Calcolando che io non riparo centinaia di strumenti all'anno, però qualche LP (più che altro recenti, diciamo datate 2004-2009) l'ho vista e molte presentano questo problema...
...eh sì "proliferare" non è corretto...
Non sto cercando di demonizzare Gibson o la sua produzione attuale che, sinceramente, non mi dispiace per nulla!
Non cerco nemmeno di dire che TUTTE le finiture nitro hanno quel difetto: prima di passare alla poliuretanica bicomponente, ho sempre e solo utilizzato la nitro Sayerlak e NESSUNA delle mie chitarre ha mai avuto quel tipo di problema!
Sto solo dicendo che negli ultimi anni se ne sentono/vedono sempre di più!
Sarà anche perchè se ne vendono di più e quindi la casistica aumenta e quindi, come dice bongano, sono effettivamente episodi tanto sporadici da non dover essere considerati.
O potrebbe anche darsi che sia il PH medio dei chitarristi ad essere diventato più acido, negli ultimi anni.
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Caminada Guitars
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The_song_is_over Ven, 15/01/2010 - 19:20Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
Io ho trovato il manico appiccicoso su una les paul classic 2002 honey burst che ho avuto circa 4 anni fa (venduta senza rimpianti ad un ragazzo ce mi ha mandato sms di ringraziamento per un mese) e su una delle due Standard del 2005 entrambe cherry burst, che ho avuto e venduto pochi mesi or son. (L'avevo messe anche in questo mercatino).
Mai avuto il manico appiccicoso sui modelli pre 2000, ma non è detto che non ce ne fossero.
La mia custom del '91 scorre via bene...ma sinceramente, questo difetto non l'ho visto MAI sulle custom.
Tra l'altro, ho una fortissima sensazione (ma potrebbe anche essere una cagata pazzesca): i colori "see throu" o meglio "non solid" mi hanno sempre dato questa sensazione, sia sulla parte del manico sia su quella del top dove poggia l'avambraccio destro.
Sulle custom (bianche,nere, vinaccia) o sulle SG che ho avuto non ho mai avuto questa sensazione.
Quando si parla di aspetto "giocattoloso" di queste les paul mi viene proprio in mente questa sensazione di appiccicosità che mi ricorda la plasticazza.
E mi ricorda pure le Epiphone. Anzi, le EPI. :-)
Comunque, tantissimi fanno sverniciare il retro del manico...ma dipende anche dal tuo "genere". Se ti piacciono le les paul perfette (come a me!!!) lascia perdere! Se invece rutti nel microfono dal palco, fai cover dei motorhead e della Black Rebel Society sverniciala che fa molto ZAKK WILDE. :-)))
Non so dove ne chi aveva citato la fonte, ma ricordo che se ne parlò tanto del cambiamento del processo produttivo di Gibson a cavallo degli anni 2000.
Ed in effetti è vero: ho sempre trovato le post 2000 più accattivanti esteticamente ma ancora meno vere (e già prima....!!!).
Comunque con un po di talco probabilmente risolvi....altrimenti fai come me: diventa fenderista che sti problemi non li hai più!!!! :-P
Ciao!
Luca
..::ZIO::....::LNF::....::Datemi una maschera e vi dirò la verità. Oscar Wilde::..
maxjeezus Ven, 15/01/2010 - 20:01Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
Dal basso della mia esperienza gibsoniana (ne ho posseduta soltanto una) posso dire che anche prima del 2000 il problema esisteva.
Ho avuto una Les Paul Studio, se non ricordo male del 1998, presa da Tomassone a Bologna, e il manico "colloso" era una delle sue caratteristiche peculiari. Tant'è che chiedendo lumi, qualche mese dopo l'acquisto, al venditore, mi confermò che la cosa era "normale" e che col tempo il problema si sarebbe attenuato, e così è stato effettivamente il che non mi ha comunque impedito di rivendere la chitarra, senza rimpianti, 4/5 anni fa.
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Ciao a tutti, Maxjeezus
http://talsm.blogspot.com/
http://massimobelfiori.blogspot.com/
pamaz Ven, 15/01/2010 - 19:47Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
la mia 175 dell'88 verniciata a nitro per quanto si capisce dalle screpolature sul fondo della tavola, ha un manico che è appicicoso. E' anche vero che io ho un sudore abbastanza aggressivo e non so se questa influenzi oltremodo la cosa.
L'unica cura è la pulizia costante del manico....... due palle così
Paolo
tom78 Ven, 15/01/2010 - 19:52Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
<< ho un sudore abbastanza aggressivo >>
che è la stessa roba che usi per fare le saldature dei tuoi ampli vero? E' per questo che suonano così bene!
PS x Paolo: devo scusarmi perchè dopo essere venuto a trovarti a SHG, non ti ho più scritto per ringraziarti dell'ospitalità dimostrata in quello stretto spazio e per farti i complimenti pubblici per i tuoi prodotti... sorry!
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C'è un legno per fare una croce e un legno per fare una porta. Per il legno di una chitarra, la sua pianta non è mai morta!
pamaz Ven, 15/01/2010 - 19:58Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
Grazie a te per la visita ed i complimenti.
Ciao
Paolo
AlecB Ven, 15/01/2010 - 19:08Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
Puoi citare tranquillamente altri forum o siti.
Non abbiamo di questi "problemi" su Laster ;-)
Ciao.
Lauro.
AlecB Ven, 15/01/2010 - 18:54Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
Hai omesso, volutamente, di citare la mia successiva risposta riferita a miol topic di quattro anni fa.
Lauro.
AlecB.
loregior Ven, 15/01/2010 - 16:46Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
Grazie mille per l'articolata e ineccepibile spiegazione, quindi due mani di nitro di quella buona data sopra quella esistente, ora vallo a trovare dalle mie parti un liutaio che lo sappia fare.
Comunque grazie mille Lauro e a tutti gli altri lasteriani che mi hanno aiutato a far chiarezza sul problema e grazie anche alla Gibson per avermi fatto pagare all'epoca più di 2000 sacchi per un "acchappa mosche ".
Saluti
Lorenzo
v1nc3 Ven, 15/01/2010 - 17:11Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
"Ora vallo a trovare dalle mie parti un liutaio che lo sappia fare..."
Ciao Lorenzo,tu di dove sei?magari qualche utente di laster tuo corregionale può darti una"dritta"...
Ciao
Vincenzo
"Ve ne direi di tutti i colori se non foste daltonico..."(Groucho Marx)
loregior Ven, 15/01/2010 - 17:50Login o registrati per inviare commenti
R: Miei two cents...
Io abito in zona Urbino e i due liutai che conosco non godono della mia massima fiducia.Se qualcuno di voi ne conosce uno in ganba in zona (anche 100km) si faccia avanti.
Ciao
Lorenzo
bongano (non verificato) Ven, 15/01/2010 - 16:12Login o registrati per inviare commenti
Ma...
Ma la LP di cui si parla è quella della foto?
loregior Ven, 15/01/2010 - 16:34Login o registrati per inviare commenti
R: Ma...
Yes
bongano (non verificato) Ven, 15/01/2010 - 16:37Login o registrati per inviare commenti
R: Ma...
Allora se e quando te ne vuoi disfare mandami un messaggio che ne parliamo.
Ha un top da favola, peccato per il problema della vernice che si squaglia... vorrà dire che mi farai un prezzaccio! ;-)
loregior Ven, 15/01/2010 - 17:59Login o registrati per inviare commenti
R: Ma...
Hai ragione il top è molto bello e la chitarra suona molto bene secondo me, l'ho scelta in un noto negozio di San Marino tra quattro o cinque modelli, questa era quella rifinita meglio e che aveva più sustain. La provò a suo tempo anche un noto costruttore di pick up e provandola e vedendo il top pensò che fosse una Historic (o qualcosa del genere comunque di fascia superiore alla standard).Pensa che io volevo cambiargli i pick up con dei suoi e lui molto onestamente mi disse di lasciar stare perchè suonava molto bene, me la voleva comprare.
Ciao
Lorenzo
antonio54b Dom, 15/08/2010 - 11:37Login o registrati per inviare commenti
R: Ma...
Ho una standard plus del 2004, stessa serie! E' stata una ottima produzione e tra queste vi sono dei prodotti veramente pregevoli. Una di queste chicche è la mia. Molto poco da invidiare alle produzioni del custom shop! Ed infatti le hanno tolte dal mercato per far cessare questa strana concorrenza interna alla gibson!
bongano (non verificato) Ven, 15/01/2010 - 18:46Login o registrati per inviare commenti
R: Ma...
>>Hai ragione il top è molto bello e la chitarra suona molto bene secondo me
Hai una chitarra fantastica, davvero.
E meno male che non ci hai cambiato i pickup!!!
Complimenti!
tom78 Ven, 15/01/2010 - 15:24Login o registrati per inviare commenti
Uhmm l'entità del problema
Uhmm l'entità del problema credo sia diversa rispetto ad altri che ho potuto vedere e risolvere personalmente.. e anche da quelli che si sentono/leggono in giro: è sufficiente farsi un giro per altri forum chitarristici (anche solo italiani) per individuare post dal titolo "manico Gibson appicicaticcio"! Quindi mi sembra un difetto piuttosto diffuso.
Però se in altri caso è stato sufficiente il Pronto o addirittura la paglietta, qui al storia è più ardua!
Riguardo alle soluzioni proposte:
-sverniciatura e riverniciatura alla nitro satin = è OK ma se data bene e non in grossa quantità, anche quella lucida è scorrevole e soprattutto non appiccica
-qualche mano di verniciatura sopra quella esistente = mmm forse... o forse accentueresti il difetto
-sverniciatura del manico e riverniciatura con vernice non alla nitro (non so se è fattibile) = niente è compatibile al 100%, tantomeno la poliuretanica che è più rigida della nitro!
-sverniciatura del manico e trattamento con olio di tung o robe simili. = dovresti grattare a fondo e togliere anche il fondo turapori. Anche se ci riesci, occhio che la cosa non è più reversibile: ad olio ce l'hai e ad olio lo tieni! Che non è male eh, io adoro i manici finiti così!
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moonlite Ven, 15/01/2010 - 15:32Login o registrati per inviare commenti
R: Uhmm l'entità del problema
Ok, questo mi sembra un dato assodato...:-))
Ma il motivo per cui capita 'sta roba lo si sa...?
Perchè se la colpa è della qualità della finitura, aggiungendo altre mani di nitro non finirebbero per sciogliere quella preesistente mescolandosi ad essa e, di fatto, riproponendo paro-paro il problema...?
Lauro, temporibus illis, mi spiegò che la nitro (per dare un minimo di spessore) si dà in più mani sottili ... l'ultima scioglie la precedente e si incorpora ad essa.
Magari ho detto una sciocchezza, ma se non lo è la soluzione migliore sembra proprio sverniciare e riverniciare con qualcosa di migliore o facendo meglio il lavoro...
Ciao
Paolo
tom78 Ven, 15/01/2010 - 15:42Login o registrati per inviare commenti
R: Uhmm l'entità del problema
Tutto giusto Paolo!
E' per quello che ho detto che molto probabilmente accentuerebbe il problema! ;)
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bongano (non verificato) Ven, 15/01/2010 - 15:41Login o registrati per inviare commenti
R: Uhmm l'entità del problema
Ritengo, a mio modestissimo parere, che sia una leggenda metropolitana.
Le verniciature Gibson sono sempre state le migliori sia per qualità della vernice sia per la stesura della stessa, e le vernici nitrosintetiche usate oggi sono nettamente migliori di quelle utilizzate trenta anni fa, roba che una Fender se la sogna a meno che non esca dal Custom Shop.
Comunque, se davvero qualcuno ha una Gibson con vernice che si squaglia sul manico, sarà la piacevole eccezione che conferma la regola. ;-)
loregior Ven, 15/01/2010 - 15:53Login o registrati per inviare commenti
R: Uhmm l'entità del problema
Ti assicuro che nel mio caso specifico non è una leggenda metropolitana, altrimenti non starei qua a scriverne :).
Tra l'altro a riprova che non è una sensazione solamente mia, come scritto nei miei commenti precedenti, quest'estate proprio nel mese di luglio ho avuto la fortuna di suonare una magnifica telecaster degli anni 60, per diverse ore nella mia sala prove e il manico era fantastico sia come scorrevolezza che come comodità, stesso discorso per una Les Paul del 2000 tenuta diversi giorni.
Saluti
Lorenzo
bongano (non verificato) Ven, 15/01/2010 - 16:01Login o registrati per inviare commenti
R: Uhmm l'entità del problema
>>Ti assicuro che nel mio caso specifico non è una leggenda metropolitana
Nono, certo, ci mancherebbe altro. Mi riferivo a questo fatto che la vernice nitro di Gibson tende a squagliarsi col tempo e rendere il manico poco scorrevole... inteso come problema generale e generalizzato a tutte le Gibson. Questo me lo confermi anche tu quando dici che la Lp del tuo amico che hai provato per giorni non presentava nulla di anomalo.
Ovvio che tu il problema ce l'hai e va risolto. Sarebbe curioso sapere se sia un problema sorto recentemente o già dall'acquisto della chitarra, altrimenti si potrebbe pensare ad una contaminazione della superficie dello strumento con un agente esterno, volatile o direttamente trasferito attraverso il tuo sudore, se la chitarra è stata esposta a condizioni ambientali particolari per un periodo di tempo, ecc. ecc..
Ti ripeto, le verniciature nitro Gibson sono il meglio che si può trovare in termini di qualità e di durevolezza nel tempo, fatto sta che le uniche Gibson che puoi trovare con manico a legno quasi nudo sono quelle di 40 anni fa suonate tantissimo, e le vernici di oggi sono nettamente migliori di quelle usate in passato.
La soluzione è sempre quella di sverniciare e riverniciare, però. Senti un buon liutaio quanto ti prende.
Mancunion Ven, 15/01/2010 - 13:54Login o registrati per inviare commenti
Il difetto è dato dalla
Il difetto è dato dalla verniciatura... non ci puoi fare nulla, se non fartelo sverniciare e riverniciarlo con un lucidante poliuretanico.
Purtroppo è così con tutte le gibson.
- Come per i comunisti e' finito il comunismo, per noi potrebbe finire la fica! R. Remotti
bongano (non verificato) Ven, 15/01/2010 - 14:02Login o registrati per inviare commenti
R: Il difetto è dato dalla
>>Purtroppo è così con tutte le gibson.
Io in 30 anni di Gibson e di frequentazione con Gibsoniani è la prima volta che lo sento dire.
La soluzione è la sverniciatura e riverniciatura.
Sarebbe interessante sapere se è solo un difetto della verniciatura al manico o se riguarda tutta la chitarra, altrimenti verrebbe da pensare che sia un effetto della stagionatura del legno del manico, diverso da quello del corpo.
loregior Ven, 15/01/2010 - 15:43Login o registrati per inviare commenti
R: Il difetto è dato dalla
L'effetto "appiccicume" riguarda anche il corpo ma questo ovviamente è trascurabile. Sottolineo come dette precedentemente, che non si tratta di pignoleria o di una mia sensazione, il manico dopo mezz'ora diventa insuonabile (un'ora/due se trattato con pronto classic), a riprova di ciò ho prestato lo strumento per qualche giorno a due miei amici, stessa identica opinione.
Ricordo di aver letto in una rivista di chitarre qualche anno fa, dove si faceva una comparazione tra Gibson sg d'annata ed una nuova, che i recensori dell'articolo avevano posto lo stesso problema in quanto la chitarra nuova aveva il manico appiccicoso. loro, se non ricordo male, imputavano tale problema al tipo di prodotto utilizzato per far asciugare prima i vari strati di nitro nella nuova produzione.
Comunque mi pare di capire che la soluzione definitiva sia sverniciare e riverniciare il manico con nitro (e se fa lo stesso scherzetto?) oppure sverniciare e riverniciare con poliuretanica.
Grazie per i consigli, aspettiamo il parere di Lauro
Lorenzo
bongano (non verificato) Ven, 15/01/2010 - 15:49Login o registrati per inviare commenti
R: Il difetto è dato dalla
>>L'effetto "appiccicume" riguarda anche il corpo ma questo ovviamente è trascurabile.
Leggo che la chitarra è del 2005, acquistata nel 2006. Ma questo problema si è verificato da subito o è roba recente?
loregior Ven, 15/01/2010 - 15:58Login o registrati per inviare commenti
R: Il difetto è dato dalla
Il problema si è verificato da subito, un liutaio mi aveva detto che probabilmente col passare del tempo l'effetto sarebbe sparito (non ci ha azzeccato).
rockit Ven, 15/01/2010 - 22:53Login o registrati per inviare commenti
R: Il difetto è dato dalla
E' possibile che passi quando meno te l'aspetti...non sto scherzando!
Avevo lo stesso problema con la mia custom fine anni 70, spesso il manico tendeva ad appiccicare parecchio. a me si è risolto dopo una pulizia particolarmente profonda, e si è ripresentato solo saltuariamente.
Sono quelle cose che fanno veramente impazzire...in ogni caso credo che al momento la migliore soluzione sia quella di pulire regolarmente il retromanico, anche ogni ora se serve, non dovrebe essere un gran problema.
Ciao
Lorenzo
bongano (non verificato) Ven, 15/01/2010 - 16:05Login o registrati per inviare commenti
R: Il difetto è dato dalla
>>Il problema si è verificato da subito
Peccato per il consiglio sbagliato del liutaio, magari avresti potuto far valere i tuoi diritti di recesso e/o garanzia e farti sostituire la chitarra. Di norma, all'apparire di problemi del genere, è sempre consigliabile far riferimento al rivenditore o direttamente alla casa madre piuttosto che a professionisti terzi, seppur bravi. Tra l'altro tutte le volte che ho dovuto rivolgermi al servizio clienti Gibson Europa per svariate cosucce (sì, sono un rompipalle anche con loro ;-) ) si sono dimostrati sempre cortesi e disponibili.
moonlite Ven, 15/01/2010 - 14:55Login o registrati per inviare commenti
R: Il difetto è dato dalla
Può darsi, anzi sarà sicuramente vero....in ogni caso NON deve essere necessariamente vero per tutti, altri forse hanno avuto esperienze diverse.
Di fatto il tuo modo di esprimerti dà un pochino sui nervi, se potessi essere meno lapidario te ne saremmo tutti molto grati.
E non è un'opinione, è un consiglio....(pietra sopra #2, la terza sarà una frana...)
Grazie
Paolo
bongano (non verificato) Ven, 15/01/2010 - 15:18Login o registrati per inviare commenti
R: Il difetto è dato dalla
>>> Io in 30 anni di Gibson e di frequentazione con Gibsoniani è la prima volta che lo sento dire. <<<
>>Può darsi, anzi sarà sicuramente vero....in ogni caso NON deve essere necessariamente vero per tutti, altri forse >>hanno avuto esperienze diverse.
Verissimo, difatti ho riportato esclusivamente una mia personale esperienza guardandomi bene dal renderla una regola di carattere generale. Mi riferivo soltanto a "è così per tutte le Gibson", commento, questo sì, lapidario e definitivo, che generalizza a tutta la produzione di un'azienda un problema di un singolo utente, senza per altro portare a riprova alcun argomento tecnico o statistico.
moonlite Ven, 15/01/2010 - 15:37Login o registrati per inviare commenti
R: Il difetto è dato dalla
Ok, lapidario e definitivo e quant'altro vuoi ma non polemico.
A me, anzi a noi di Laster questo interessa: che si possano dire anche cose sbagliate ma senza accenni e/o accenti inutilmente polemici.
Per il resto ci pensa la rete a smascherare le cazzate e premiare le cose ben dette e ben fatte.
Il nostro compito, credo, sia quello di vivere in pace... o, in ogni caso, su Laster lo è...
Ciao
.P
bongano (non verificato) Ven, 15/01/2010 - 15:46Login o registrati per inviare commenti
R: Il difetto è dato dalla
Ma infatti, il mio intento non è quello di far polemica, ma solo di riportare le mie esperienze e, magari, di portare in alcuni casi una opinione un po' diversa laddove si tende a dire alcune di quelle che, sempre a mio modestissimo parere, appaiono delle inesattezze.
In "non ne ho vista mai una con la vernice sul manico che si squaglia in 30 anni" non vedo alcun intento polemico, è solo la mia personale esperienza che tendeva a bilanciare l'assurdo "è così in tutte le Gibson".
Se poi tu dici che è polemica non so che farci...