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Domanda - Mer, 03/02/2010 - 03:40 scritto da xXx
Guardando un paio di modifiche per il Crybaby mi sono accorto che quasi tutti i wah wah in commercio hanno lo stesso identico schema (Crybaby, Vox, Budda, varie schede da sostituire all'originale ecc). I valori dei componenti sono pure molto simili, quindi di logica la differenza la fa la componentistica ...
La prima cosa che mi è saltata all'occhio è l'assenza del buffer in ingresso: i wah wah più blasonati non lo avevano. Rifacendomi al circuito del Vox McCoy (credo sia uno dei wah di riferimento) noto che il circuito è identico per il resto al Crybaby. Le differenze palesi stanno nei transistor BC109 a bassa hfe (parlano di 400) e dei condensatori di "qualità": 2 Tropical-fish (ma credo che possano andar bene altri condensatori a film di qualità come Orange-drop, Panasonic o Wima) e 2 Ducati in polistirolo ...
Questo è il punto che mi ha incuriosito. Leggendo le caratteristiche in giro (e traducendo più o meno dalle varie lingue) ho capito che questa tipologia di condensatore è più adatta a circuiti oscillanti e che viene utilizzata per questo.
Ovviamente non ho trovato un condensatore Ducati, però ho visto che in rete si trovano non marchiati dei condensatori in polistirolo (polystyrene). La mia domanda è quindi questa: conviene utilizzare condensatori in polistirolo non marchiati o dei normali condensatori poliestere di qualità?
Altri componenti che variano dal Crybaby sono il potenziometro su specifiche ICAR (ma qui credo entri in gioco più il gusto personale del chitarrista riguardando il tipo di escursione del pedale), la resistenza in parallelo da 100k al posto di 33k (quindi la comune vocal-mod) e l'induttore (Halo o Fasel) ...
Per l'induttore ho provato i 2 Fasel (rosso e giallo) ma ho trovato il rosso non suonabile (almeno col mio JH-1a, magari dipende dal condensatore di sweep diverso rispetto allo standard) ed il giallo più "sottile" come suono (mi hanno convinto così poco che in pedaliera ho un Crybaby JH1-b un pò modificato e lo tengo col Dunlop originale perchè è quello che più mi piace in quel pedale, quindi penso proprio vada a gusti anche questo).
Ho fatto un pò di conti; realizzando il circuito su veroboard (è un circuito veramente demenziale quindi non ci sono problemi di spazio) verrei a spendere 15 euro circa montando condensatori di qualità (Orange-drop) e resistenze in pasta di carbone (per un sapore più vintage).
Come ultima domanda vado un pelo fuori tema e riguarda il buffer.
In rete ho letto (e provato col mio FuzzFace) che il wah davanti ai fuzz fa ribrezzo e che, per ovviare a questo problema, si può mettere un buffer in uscita (sempre inserito prima dello switch in modo da mantenerlo t.b.). Invece vedo che tutti gli attuali wah (il Budda ad esempio ... per citare un clone abbastanza fedele del Crybaby :D) lo montano prima del circuito ...
Come esperienza sul crybaby ho prima provato a rimuoverlo ma la corsa del pedale diventava molto "brusca" e poco musicale, non so se dipenda dai transistor o che ... però non mi piaceva, mentre sembrano molto belli i sample dell'Area 51 senza alcun buffer ... avete consigli?
In caso potrei mettere uno switch per posizionarlo prima o dopo ed uno per eliminarlo proprio, ma sono dell'idea che un pedale meno controlli ha e meno si incasina !
In attesa di opinioni vi saluto!
Dan
commenti
master_of_rock Lun, 15/02/2010 - 03:19Login o registrati per inviare commenti
induttore
leggevo su uno dei siti linkati di un tizio che affermava, per sentito dire, che la differenza tra red e yellow fasel è lieve.
bene, io ho appena fatto il cambio sul mio 535Q. Mi sa che il tizio da cui proviene la notizia è sordo!!!
cambiando il solo induttore la voce del wah cambia completamente!!! se in meglio o in peggio non sono riuscito a stabilirlo ancora nemmeno nel mio caso (anche perché finora non ho potuto testare la differenza con la band) e cmq è una questione di gusti.
ho riscontrato che lo yellow è più lineare, satura meno ed ha meno "effetto volume". E' più neutro diciamo, però si sente e come che c'è. Forse, almeno nel mio caso, è un pò troppo neutro... ci vorrebbe una via di mezzo
xXx Lun, 15/02/2010 - 13:56Login o registrati per inviare commenti
R: induttore
Si è vero, c'è una bella differenza fra red e yellow, la rossa è più sporca però nel mio wah lo era troppo
Gila_Crisis Sab, 06/02/2010 - 18:06Login o registrati per inviare commenti
modifiche per il wah
ciao,
se ti interessa vai a vedere su questo link:
http://www.fennecelectronics.it/smf/index.php?topic=2957.0
trovi tutta la storia delle modifiche che ho fatto al mio vox, e ci sono anche report di altri utenti del forum che hanno modificato i loro wah. se poi ha domande in merito, spara pure ;)
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www.myspace.com/joelgilardini
has the light become part of the machinery?
has the hand become part of the disease?
has the body become the
xXx Dom, 07/02/2010 - 15:16Login o registrati per inviare commenti
R: modifiche per il wah
Complimenti per il lavoro!Ho letto tutto il post, le modifiche sono più o meno quelle che ho provato nell'altro mio wah, tranne che per la sostituzione dei transistor che non ho effettuato, ma il suono mi piace parecchio ugualmente.
Per l'altro volevo realizzare una scheda nuova che sia il più fedele possibile alle italiane "storiche" almeno per provare, purtroppo non mi è mai capitato fra i piedi un wah d'annata e data la piccola quantità di componenti anche montandone di pregiati i costi sono comunque molto contenuti, ho trovato uno schema con dei consigli su fuzzcentral (http://fuzzcentral.ssguitar.com/mccoy.php) e l'unico componente che non trovo in europa sono i condensatori polystyrene xicon, ma solo non marchiati, tu hai provato se effettivamente c'è differenza fra montare questi 2 polystyrene o tutti e 4 poliestere?
Gila_Crisis Dom, 07/02/2010 - 15:23Login o registrati per inviare commenti
R: modifiche per il wah
sinceramente non ho mai provato. l'importante perndine di quelli per voltaggi elevati (100-400V). sembra che questi siamo molto piu' musicali rispetto ai condensatori da10V
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www.myspace.com/joelgilardini
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parismetro Sab, 06/02/2010 - 17:58Login o registrati per inviare commenti
Buon divertimento
Il Wha è un filtro passabanda stretto (poche decine di Hz a -3dB). Cambiando il valore dell'induttanza (da 660 mH a 500mH, come fa qualche costruttore) il filtro viene semplicemente traslato. Cambiando la resistenza da 33k (esempio 100k) cambia il fattore di merito del filtro che diventa un po' più stretto; io terrei 33k. Il valore del condensatore connesso all'emettitore del secondo transistor è critico, e deve rimanere di 10nF (+/- 10% va benissimo). Gli altri componenti possono essere variati (senza esagerare) senza cambiare il funzionamento del pedale.
Il Wha non ha di per sé un vero buffer all'ingresso in quanto presenta una impedenza di circa 100 kOhm in banda audio. Aggiungendo un buffer (da consigliare) bisogna prestare attenzione a mantenere 68kOhm in serie a 10nF in ingresso al primo transistor. Se sostituisci i 10 nF con un valore maggiore (100nF, ad esempio) hai una minor attenuazione delle basse frequenze che potrebbe anche risultare gradevole.
Il buffer in uscita male non fa, ma l'impedenza è sufficientemente bassa già con il circuito base che può essere caricato fino a 100k e anche meno senza cambiare caratteristiche.
Il Wha può essere costruito con componenti normalissimi (resistenze e condensatori) e qualsiasi transistor di segnale va bene.
Molto interessante il riferimento ai condensatori Ducati. La Ducati Elettronica faceva ottimi componenti fino a 30 anni fa, poi ha cambiato business e adesso fa ancora condensatori per applicazioni speciali che avrebbero qualche difficoltà ad entrare in un pedale. Quindi se ti capita un condensatore di segnale della Ducati, ti conviene sostituirlo con uno nuovo.
Buon divertimento.
xXx Dom, 07/02/2010 - 15:23Login o registrati per inviare commenti
R: Buon divertimento
Grazie mille anche a te per la risposta, quindi consigli di metterlo in ingresso come fanno nella maggior parte dei wah in commercio!
Secondo te la differenza nel suono dei diversi wah con circuiti molto simili (ad esempio mi pare che quello del cry baby standard sia proprio identico a quello del vox che ho trovato se non per la resistenza in parallelo all'induttore) Stia nei valori più che per il tipo di componente?Posso tranquillamente montare dei condensatori poliestere al posto dei polystyrene?O intendi che non serve una "marca specifica"?
Grazie ancora a tutti per le risposte, la prossima settimana spero di iniziare i lavori ;D
parismetro Dom, 07/02/2010 - 16:46Login o registrati per inviare commenti
R: Buon divertimento
Puoi utilizzare qualsiasi condensatore di segnale. I componenti che possono avere un effetto evidente sulle prestazioni sono la resistenza da 33k che se assente o aumentata in modo significativo (ad esempio 100k) comporta un aumento del segnale che potrebbe introdurre saturazioni, e in modo molto minore il guadagno hFE del secondo transistor che, se molto basso(inferiore a 100 con Ic=1mA), porta il punto di lavoro vicino a massa causando, anche in questo caso, distorsioni non volute. Controlla anche il valore dell'induttanza, che non deve allontanarsi troppo da 600 mH.
Gli unici accorgimenti che mi sentirei di consigliarti sono:
1- misura in assenza di segnale la tensione in continua sul collettore del primo transistor: da 4 a 5 V, con batteria a 9V
2- misura in assenza di segnale la tensione di emettitore del secondo transistor: da 3 a 4 V
Considera che il Wha, in banda passante, guadagna circa 15 dB (cioè circa 6). Con 100k al posto di 33k guadagna quasi 10, ed è facile uscire di linearità. Quindi il buffer di ingresso deve avere guadagno unitario, e se metti pedali che amplificano PRIMA del Wha lo fai lavorare in situazioni poco simpatiche.